Свингом занимаются постоянные любовники или супружеские пары. Именно этим он отличается от обычного группового секса. В свинге обмен мужьями и женами вовсе не обязателен. Пары не меняясь партёрами, могут заниматься сексом в присутствии другой пары.
Как форма сексуального разнообразия — свингерство существовало во все времена. Данное явление описано даже на древнегреческом языке. Свингом всегда занимались люди, которые лишены комплексов. В семидесятые годы двадцатого века в Америке даже стали открывать свинг-клубы. В эти клубы принимаются только устоявшиеся пары, где партнёры не имеют половых контактов на стороне.
Столицей свинга является Калифорния. Как гласит статистика, каждая вторая калифорнийская пара хотя бы раз пробовала свинг, а каждая четвертая — постоянно его практикует.
Число пар, которые начинают заниматься свингом, ежегодно увеличивается на пару процентов.
Не для кого не секрет, что мужчины, очень не любят, когда их сопоставляют с другими мужчинами, поэтому у свингеров имеется правило — не встречаться с свинг-партнером на стороне. Свинг — это честный союз двух людей, его нельзя считать изменой, так как отсутствует обман. Но если кто-то со свинг-партнёров начинает встречаться тайно, то это уже обман и явная измена. Ко всему, в свингерстве есть одна польза — он освежает сексуальность. Некоторые женщины признавались, что впервые за сексуальную жизнь они испытали 100% оргазм во время занятия свингом, после чего их ощущения заметно усилились.
Тяжело сказать, с какого возраста или после скольких лет совместной жизни люди начинают склоняться к свингу.
Женщинам начать заниматься свингом сложнее, чем мужчинам. Они не против другого партнёра, но заниматься сексом с ним в присутствии мужа — вот в чём проблема. Да и присутствие соперницы также сильно напрягает. Поэтому зачастую инициаторами в этом становятся именно мужчины. Неудовлетворённость от супружеского секса — это мужская проблема. Что касается женщин, то супружеский секс для них удобен и не вызывает лишних проблем. Однако начиная заниматься свингом, женщины быстро втягиваются и не ощущают дискомфорта. Пары, которые попробовали свинг, в будущем его не бросают.
Многие свингеры имеют связь одновременно с несколькими супружескими парами. Смысл свинг-отношений, собственно, и заключается в частой смене партнеров. Свингеры всегда стараются освежить и разнообразить свои сексуальные отношения. Кстати, свингеры редко жалуются на своё физическое здоровье, у них практически не повышается артериальное давление и не бывает сердечно-сосудистых заболеваний. Полноценный секс — это отличное лекарство от многих недуг.
Зачастую своих партнёров находят свингеры на пляже , среди знакомых и друзей, в туристических походах и т.д.
Но у данного направления есть и отрицательная сторона. Иногда случаются романы на стороне, после чего семья распадается. Поэтому главное не перегнуть палку.
Свингеры — это вариант нормы или пациенты психиатра? Как к ним следует относиться? Лечить или пусть живут?
Смотря с какой позиции подойти.
С точки зрения «европейских ценностей» — норма (есть куда более небезобидные формы).
С точки зрения православия — извращение и грех.
С точки зрения медицины — вопрос дискутабельный. Не думаю, что на него можно однозначно ответить, т.к. понятие нормы здесь, на мой взгляд, будет перекликаться с представлениями социума, в котором живет и работает врач и «пациент».
Вот коллеги, моё сугубое мнение — давайте, хотя бы в профессиональном сообществе, по возможности, воздерживаться от штампов пропаганды и наклеивания ярлыков. Коллега заблуждается или сознательно вводит в заблуждение, говоря о том, что с точки зрения европейских ценностей свинг является нормой — это не так. Единственное, к чему можно притянуть здесь эти ценности — это пункт о толерантности и, цитата: «светскости общества и культуры, во многом основанную, однако, на христианском наследии», опять же исключительно в рамках закона, что ни в коей мере не подразумевает то, что это воспринимается нормой.
Хочу сразу отметить, что я высказываю ниже своё личное мнение, нисколько не претендующее на объективность или всестороннее освещение проблемы, а также глобальные познания в ней, это — моё мнение.
Итак. Безусловно согласен с коллегой, что однозначного ответа с медицинской точки зрения нет. И, безусловно, всё зависит от социума, религиозных убеждений и ещё ряда подобных факторов. Но некоторые вещи всё-таки, мне кажется, можно вычленить.
Прежде всего отметим, что свинг, т.е. обмен сексуальными партнёрами между парами, сам по себе «нуждается в лечении психиатра» не более, чем любой мужчина/женщина, совершающий супружескую измену. То есть , не нуждается вообще. Ибо побудительные механизмы и того и другого схожи — за длительное время совместной жизни партнеры могут «приедаться», «затягивает быт», сексуальная жизнь становится размеренна и скучна, что вынуждает некоторых людей искать разнообразия на стороне. Конечно такое свойственно не всем парам, однако же — реальность такова, что зачастую это объективная реальность. Измена предполагает обман одного партнера другим, нечестность в отношениях, свингеры же, подчеркивают, что этот вид отношений не является «изменой» или «обменом женами». Это такой своеобразный способ канализации проблемы, возможно, как не парадоксально, в некоторых случаях способствующий укреплению семейных отношений. Оговорюсь — в некоторых случаях. В отличие от т.н. «открытых браков», где каждый партнер свободен в своей интимной жизни, в свинге все решения принимаются исключительно совместно. Поэтому для кого-то, кому позволяет допустить подобное мораль, воспитание, религиозные убеждения это может быть неплохой альтернативой чистой измене, со всеми вытекающими последствиями, что позволяет разнообразить сексуальную жизнь, не подрывая доверия между партнёрами и сохранить брак.
Далее. Многие уверены, что свинг — это какой-то свальный грех, обязательно разнузданные оргии с трэшем, угаром и содомией, что, опять же, далеко не всегда так. Во многих случаях, например т.н. «закрытый свинг» — секс вообще происходит раздельно между парами, без возможности наблюдать друг за другом. И уж конечно, гомосексуальные отношения, а также различные девиации типа садомазохизма, например, не подразумевается, как нечто, «по умолчанию» входящее в программу.
Есть однако же, и неизбежная обратная сторона медали — например, зачастую, краеугольным камнем, нередко возникающей проблемой, является само понятие «совместного принятия решения». Ведь распространены случаи, когда один из партнеров, чаще женщина, идёт на это не ради разнообразия сексуальных ощущений, а уступает настоянию партнера, с целью сделать ему приятное, удержать его/её от откровенной измены, из той серии, что «пусть уж лучше все будет под контролем». В таком случае, разумнее говорить об «условно-совместном» принятии решений. В этом случае, наоборот — свинг весьма вреден, так как в подобной ситуации он ведёт к нарастанию внутренней напряженности, внутреннему дискомфорту, выливающемуся, в конце концов в срывы, неврозы, тот же развод… Палка о двух концах, во всех смыслах этого слова…
Однако же, коллеги, признаем, что тоже самое можно смело сказать и про десятки других, менее шокирующих с точки зрения массового сознания сексуальных практиках. Сколько девушек/женщин занимаются, например, оральным сексом, не получая от этого никакого удовольствия или даже чувствуя брезгливость, но идут на это ради партнера, хотя им претит сама мысль о том, чтобы «брать в рот эту гадость». А сколько женщин, имеющих табу, связанную с воспитанием, религией, et cetera, идут на занятия сексом в позах, и способами, которые они считают «порнографическими», «непристойными» но, «лишь бы тебе, милый, было хорошо», благо в темноте гримас не видно, а симулировать удовольствие женщине a priori легче?
Исходя из всего вышесказанного, выскажу своё, повторюсь, субъективное мнение, нисколько не претендующее на истинность — конкретно в каждом случае нужен индивидуальный подход, для кого-то эта практика позволит сохранить брак, снять дискомфорт и напряжение, возможно, научится по-новому ценить постоянного партера, а для кого-то это — верный путь к краху семейной жизни вообще. Главное -чтобы решение было разумным, взвешенным, и действительно, безо всяких оговорок, на сто процентов совместным и добровольным со стороны обоих партнеров.
…За много веков до принятия упоминаемой выше Хартии о европейских ценностях жители туменного Альбиона ввели в оборот хорошую пословицу — «Джентльмен имеет право на любое хобби, если оно не мешает другим джентльменам». Весьма мудро, с моей точки зрения, и вполне применимо и к семейным отношениям в данном контексте.
В конце концов — свинг-отношения не подразумевают ни зоофилии, ни пропаганды гомосексуализма, ни какой-либо пропаганды своих действий вообще, не приемлют членовредительства, сексуального или иного рода насилия и не растлевают малолетних. Соблюдение этих условий, с моей точки зрения, даёт право людям на любую сексуальную практику в своей спальне, если они сами считают это допустимым. Это их дело.
Оговорюсь, на всякий случай, просто заранее предугадывая появление определенного рода комментариев, появляющиеся в ответ на мою позицию — я не в коем случае не пропагандирую этот вид отношений, я, хотя это вообще-то ничье дело, кроме моего, лично не практикую ни свинг, ни какие-либо другие разновидности сексуальных практик, вызывающих ожесточенные споры, я просто высказываю свою позицию, как с точки зрения врача, так и православного человека. Я не упоминал бы о последнем, если бы выше уже не прозвучали комментарии «с точки зрения православия». Видимо, доктор является архиереем в тайном постриге, ещё не явленным миру великим богословом, имеющим благословение Священного Синода, не меньше, если так уверенно говорит от имени Вселенской Церкви.
Так вот, именно, потому что я медик — я не делаю скоропалительных решений, предлагая рассматривать каждый случай индивидуально, так как вопрос действительно весьма неоднозначный, а как православный христианин, хотя, конечно, недостойный и грешный, далек от того, чтобы декларировать от имени Церкви то, что именно она считает грехом и кого именно она осуждает — кто я такой? Я стараюсь просто помнить о том, что — «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете»…
С моей точки зрения это неплохо бы вспоминать каждый раз когда возникает потребность в изобличении надуманных язв общества.
Обычная распущенность и разврат.
Это нехимическая зависимость. Заставляет этим заниматься чувство скуки (пустота и бессмысленность собственной жизни). Скуку они могут убирают тревогой, новизной. Это Печерины наших дней, которые уменьшают скуку не тревогой и новизной путешествия, а тревогой и новизной …. В конце концов это кончается апатией (мотивационно-волевым коллапсом). Однако возможен переход в другую химическую или нехимическую зависимость.
Им нужно помочь найти смысл жизни, найти смысл страданий от скуки. Попробуйте диалог Сократа. Задавайте последовательно вопросы: 1) Вас любит Бог? Если Он Вас любит, то зачем он посылает это страдание (скуку)? Если смысл страдания изменить человека, то какие изменения хочет получить от Вас Бог?. Цель диалога помочь отвлечься человеку забыть себя и увидеть что то интересное вне себя. Помогает в этом постоянная память смерти. Представить себя мертвым и судить себя (что я не успел сделать за время своей жизни). Потом представить, что тебе сделана подарок (еще несколько времени жизни).
Необходимо сконцентрироваться на деперсонализации. Предполагаю ее уменьшит цинк, магний (особенно у лиц с дисплазией соединительной ткани) , таурин, витамин Д, метафизический заменитель алкоголя.
У человека есть духовное и животное начало. Если возобладали животное, неудовлетворённость делом, депрессия, люди чаще стимулируют свою половую энергию, как конкретную разряду. Есть конечно другие пути, но так проще.Однако если вспомнить Кама Сутру, тоже хватает всякого добра. Но в Индии основой такого секса являлось получение жизненной энергии, а не владение извращенного ума. Чего греха таить иногда мы все в инете подвергается соблазна.
Не вижу в этом ничего плохого, постыдного, скотского и прочего. Если всех участников действа все устраивает, если это не пропагандируется и не навязывается насильно, какие вообще могут быть вопросы и кого это касается? В мире существует множество вариантов «нормального», к примеру, обладание всеми мужчинами племени женщиной, вступающей в брак… То, что мужчина должен всю жизнь спать только с одной женщиной, пусть и выбранной им добровольно, это искусственная идея, созданная в свое время, чтобы так или иначе контролировать большинство.
Уважаемые коллеги, давайте не забывать о том, что у любой подобной проблемы есть три аспекта:
1. Профессионально — врачебный.
Не думаю, что к кому либо из коллег обращались с целью излечения от свингерства, поэтому в этом аспекте — проблема явно надуманная.
2. Личностный — Вам сие не нравится или не соответствует Вашим этическим принципам или религиозным взглядам — не практикуйте.
3. Аспект наблюдателя или комментатора — а вот здесь малопросвещенным морализаторам и воинствующим религиозным деятелям стоит указать на то, что им не место в чужой постели.
Нет, если у кого-то религиозные убеждения (чаще — дефицит общей культуры) препятствуют профессиональному, бытовому и прочему общению с представителями инаковерующих, инако думающих и инако любящих — их право создавать свои сообщества, замыкаясь в них.
Проблема в том, что упомянутые граждане пытаются законодательно распространить свои взгляды на все общество.
О свингерстве можно говорить в клиническом измерении и в социальном. Если о клинике, то это вопрос нормы и патологии, т.е. соотношение непрактикующего свингерство большинства людей к меньшинству, практикующего его. Тогда это отклонение, патология, маргинальность.
В социальном развитии ещё 100-200 лет назад такие семейные отношения не практиковались, институт брака был достаточно крепок своей патриархальностью, религиозностью и свингерство (если оно и было) считалось пороком. Сейчас это пороком не считается. Если раньше люди скрывали и стыдились своих пороков, то сейчас люди ими гордятся. Время изменило взгляд на норму, патологию и перверсию.
А давлению современного общества по поводу «все надо попробовать», «жизнь дается только 1 раз», «все свои фантазии надо воплощать в жизнь» противостоять для многих сложно.
И если в паре оба супруга решили отказаться от своих сексуальных табу, запретов и фантазий добровольно и перейти к «действию», то и флаг им в руки и барабан на шею :)
Рыжих — тоже подавляющее меньшинство, давайте считать это патологией.
Еще раз повторяю — все, что делается в своей постели, по обоюдному согласию и без участия детей и животных во всем мире считается нормой, при этом норма считается вариантной.
Не смогла сразу ответить, но мне немного непонятна ваша логика. Я в своем посте размышляла о сексуальном Поведении людей, а не о физиологических особенностях их организма (причем здесь рыжие?).
Ещё раз повторюсь, если в паре оба согласны на такой секс, то для них это норма. Обсуждать здесь особо нечего.
Вопрос дискуссионный как раз был про то, что свингерство уже не совсем личное постельное пространство, а сексуальное поведение с включением других членов социума. Т.е. это уже социальное явление.
Возможно, я Вас просто не понял.
Просто мне показалось, что Вы количественные соотношения считаете критерием нормы, с чем и выразил свое несогласие.
Супружество тоже вовлекает ( и даже, знаете ли, создает) других членов социума, поэтому формирует особые имущественные и иные права и обязанности.
А вот особенности сексуального поведения в правовом отношении ничтожны (разумеется, если не приводят к деторождению).
Ваше несогласие с количественным фактором в определении нормы навело меня на мысль, что мы говорим о 2 видах норм. Личностные (внутрисупружеские)нормы поведения и социальные (общественные) нормы поведения. У свингеров похоже это одно и тоже.
А как количественно определяется норма поведения в популяции? Не отношение большинства/меньшинству?
1. Скотство в консультации психиатра не нуждается.
2. Относиться к такому явлению необходимо как к распущенности, желающие имеют право жить в любом скотстве.
3. Лечить необходимо общество считающее это явление нормой, а не людей публично освещающих свое, как они считают нормальное поведение.
Обсуждения темы в профессиональном, личностном, а уж тем более наблюдательном аспектах завяленная тема не предполагала. Если вы желаете расширить тему дискуссии, напомню вам ответ одного спартанца демагогу афинянину «Попробуйте применить это в своей семье».
Судя по вашей логике, многие общества нуждаются или нуждались в лечении.
Норме присуще такое качество, как вариативность.
Например, в нашей стране у северных народов принято предлагать жену гостю, а отказ — это страшное оскорбление хозяина дома. Мой коллега столкнулся с подобным предложением в ходе практики в Ямало-Ненецком АО и оказался в очень затруднительной ситуации. Беременность после такого контакта — крайне желательное явление.
В Новой Гвинее племя Самбия проводит длительную инициацию мальчиков с помощью оральных и анальных контактов среди мужской половины. Аборигены верят, что чем больше спермы получит юноша, тем мужественнее он станет.
В Африке что только не происходит, это отдельная тема для разговора.
И ведь для этих людей подобное поведение — абсолютная норма.
Мы своим понятиям о «скотстве» обязаны христианской церкви. А церковь — это совершенно не тот орган, который на протяжении веков заботился бы о благополучии человека. Это инструмент жесткого контроля над массами.
Если вопрос «Свингеры — это вариант нормы или пациенты психиатра?» не является темой профессионального обсуждения — тогда, простите, в каком качестве мы это обсуждаем?
Так, как Вы предлагаете по примеру спартанца — это, простите, и есть личностный аспект.
Оценивать происходящее в чужой постели — это аспект именно наблюдателя.
Меня устраивают абсолютно любые ответы на поставленные вопросы, но — не всякое мнение готов разделить.
Знаете, есть люди и группы людей, которые считают скотством любой секс без цели деторождения.
Есть даже религиозные течения, которые считают недопустимым получение удовольствия при сексуальном контакте, поэтому практикуют супружеский секс в специальных «ангельских одеждах», минимизирующих телесный контакт.
Есть даже сообщества асексуалов — действительно, как это можно — в живого человека!
С величайшим уважением отношусь и к их мнению. отнюдь его не разделяя.
Но если кто то из спартанцев, моралистов и прочих любителей копаться в чужих простынях будет пытаться диктовать мне мое поведение — мало ему не покажется.
По поводу публичного освещение своего сексуального поведения — мне это категорически не нравится.
Не нравится даже, если освещаемое происходит между супругами в миссионерской позе — не надо ни совать нос в чужую постель, ни раскрывать чужим взглядам постель свою.
То, что Ваше мнение предполагает единственную альтернативу — мнение неправильное, уже понял по прошлому обсуждению.
В обсуждении никто и не сует нос в чужую постель, делайте что хотите. С другой стороны демагогия, тем и отличается от обсуждения, что обзовешь половую распущенность свингерством, и пожалуйста уже все суют нос в чужую постель. И можно приплетать к обсуждению, и религиозный фанатизм, и асексуальность, и нежелание разнообразить секс, и морализм.
В нашей стране всегда так. Демагоги начинают заниматься половым воспитанием, и терпимостью в обществе, в результате свингеры-гомофобы, или гомсексуалисты с новой моралью. В итоге слово семья приобретает патриархальный, то бишь реликтовый смысл. Что тогда такое современная семья?
Попытка сунуть нос в чужую постель есть показатель убогости,ханжества и моральной ущербности. Как и желание наклеивать ярлыки,типа скотства и т.п. Каждый волен распоряжаться своими половыми принадлежностями,как хочет. Если это не затрагивает детей,домашних канареек и не носит характер пропаганды.Что касается свингеров-не знаю,но не думаю,что это патология,раз все происходит по согласию.
Лечить надо там, где об этом порпосили. Если взрослые люди согласны между собой в действиях, то и флаг им в руки. Прекратите смотреть в замочную скважину — и СЕЛФИ станет не нужным…
Прекрасно и допустимо в сексе все то, что происходит между любящими (!) супругами (!), которые все это делают в своей закрытой (!) комнате! Именно так определил Бог! А всем, что и как обсуждается тут, мы развращаем молодежь, давая им понять, что все это дозволено и общепринято, соответствует евростандартам свобод и прав человека. Если кому-то интересно, я не верующий (еще не уверовал, к сожалению!), я дерматовенеролог, поэтому я не ханжа, но мне все это свингерство (даже слово очень напоминает «свинство») мне противно! Как же могут быть на земле мир и благополучие, если люди (и ведь грамотнейшие!) так по-разному мыслят!?
С удовольствием подписываюсь под Вашими восклицательными знаками в начале поста (извините, кроме последнего — не удостоил меня Господь конкретными рекомендациями).
Действительно, ничего нет прекраснее взаимной любви.
Вот только этот дар достается не каждому и не каждой.
А уж сохранить его до смертного предела удается еще реже.
Коллега, мы обсуждаем поведение тех, кому при дележке не досталось.
Знаете, мне даже в общажной студенческой юности не хотелось меняться подругами, но никогда не приходило в голову возводить личную брезгливость в статут вселенского закона.
Насколько я понял, Вас отталкивает как иноязычное звучание слова, так и иноземное (не уверен, но пусть) происхождение самого явления.
Вот здесь опять у нас разногласия — мне исконно распространенное на Руси снохачество нравится еще менее (прежде чем оспаривать распространенность этого явления именно на Руси, пожалуйста, перечитайте И.С.Тургенева и русского публициста В.Д.Набокова).
И, наконец, последнее, но главное — Вы считаете единомыслие основой мира и благополучия на земле.
Я считаю иначе — дело даже не в том, что люди должны быть разными — дело в том, что они такие и есть.
Я считаю что минимально даже с точки зрения медицины может вести к распространению ИПП, значит уже не хорошо, а так есть еще много аргументов за и против.
В продолжении разговора о свингерах тоже постараюсь по-точнее высказаться.
Почти все врачи в своих комментариях написали, что то, что происходит в постели между супругами — норма, если это с обоюдного согласия. И уважение к инаковости в желаниях и проявлениях другого человека тоже в постах обозначена.
Но все дело в том, что свингерство предполагает участие других членов общества в сексуальных пристрастиях пары. И весь сыр-бор идет как раз из-за социальных норм поведения, распространении этого вроде бы «сугубо личного» в обществе. Это уже как бы не совсем только «личная постель». Общественные нормы поведения существуют и мы пытаемся говорить именно о них.
Почему в обсуждении темы гомосексуализма и гей-парадов все мужчины подобного форума единодушно выступают за запрет популяризации и распространение на социум данного сексуального поведения, а когда заговорили о свингерстве, то многие вспоминают только о норме сексуального поведения в постели, уважении к тайне супружеского секса и не вспоминают про уважение к развитию социального будущего? Чем свингерство лучше/хуже/ гомосексуальности?
Какая то политика двойных стандартов. Предполагаю, что меня после этого назовут феминисткой :)
Я — точно не назову.
И двойные стандарты у меня есть, поскольку понятие «наш сукин сын» никому не чуждо.
Но вот к обсуждаемой теме сие, по моему, не относится.
Коллеги мужчины (включая меня) обсуждали отношение общества и конкретных людей к свингерству, как к явлению.
Пропаганда свингерства здесь не обсуждалась.
Думаю, что те, кто осуждал гей-парады, осудит и пропаганду свингерства (за себя — ручаюсь, точно осужду? осудю? — нет, осужу).
А в плане социальной перспективы — да, многие особенности поведения ее отнюдь не улучшают.
Можно изменить свою «скучную» супружескую жизнь, развивая свое воображение, пестуя общие желания и фантазии внутри пары, за счет так сказать «внутренних ресурсов». И многие пары со «стажем» делают это. И это работа «общей души», некое развитие, совершенствование.
А можно выплеснуть скуку/бессмысленность/стах одиночества даже в паре вовне. За счет «внешних» ресурсов (увеличить количество сексуальных партнеров) менять жизнь/сексуальные представления/нравственные принципы других людей. И объяснять это модой/современностью/раскованностью/свободой души и тела. Это уже совсем другая история.
Вы с таким упорством предлагаете не лезть в чужую постель, в чем с вами никто и не спорит. Но дело в том, что свингерство предлагает затащить в эту самую семейную постель, которую вы так защищаете, еще как минимум парочку. При этом с точки зрения свингера это никак не нарушает семейные отношения.
Как бы вы не относились к моральным нормам они существуют. Семейные ценности одна из таких норм. Хотя я ничего не имею против того, что люди не желающие жить в браке, должны его сохранять уничтожив собственную личную жизнь.
Возможно сегодняшнее отношение молодых людей к браку иное, но даже оно, с точки зрения моральных норм, принятых в нашем обществе, не позволяет тащить в семейную постель посторонних людей.
Не понимаю, что вы хотите сказать, говоря о свингестве в нашем обществе, как о варианте разнообразия семейной сексуальной жизни.
Впервые слышу о том, что свингерство — синоним группенсекса.
Я тоже считаю, что люди, желающие жить в браке, могут жить в браке.
Люди, не желающие жить в традиционном браке — могут жить иначе.
Коллеги пишут о том, что в отношения пары затаскивают вторую пару. Но, извините, не арканом же! Свингеры на то и свингеры, чтобы совершать обмен по взаимному согласию всех участников, в противном случае это было бы уже насилие и сексуальная эксплуатация.
Думаю также, что между гомосексуализмом и свингерством есть одно существенное отличие. Природой для homo sapiens предопределены половые отношения между разными полами, но не отношения только и исключительно между двумя индивидами на протяжении всей жизни. Поэтому первое — нарушение природных механизмов, а второе — социальных, которые весьма условны.
Вот именно, еще и про детей расскажут, которые страдают, якобы наблюдая ЭТО.
Коллеги, давайте начинать с понимания явления — никто вчетвером в одну постель не запрыгивает, вместе вчетвером не живут и детям сие не демонстрирует.
Все иное — к обсуждаемому явлению непосредственного отношения не имеет.
Не будем же мы призывать к запрету традиционных семей в связи с тем, что сексуальное насилие в отношении несовершеннолетних нередко совершается именно в семьях, вполне себе традиционных.
Нет, ну всё же какая удобная мужская (потому как разговариваю с мужчинами) позиция по свингерству. В браке мужчина с одной женщиной (со всеми вытекающими последствиями, как то: содержание семьи, передача наследства детям, юридические отношения), а вне брака и без экономических/юридических последствий хочется иметь других. Этакая «закамуфлированная» полигамия, которой мужчины поют оды и какие только доводы (начиная с биологии) не приводят :)
Вы правы, мужская позиция удобней женской (я не про миссионерскую позу).
Я вообще не понимаю, почему женщины выходят замуж, уверен — жениться гораздо выгоднее.
О камуфляже — вот это мне представляется сомнительным, нормальная откытая равноправная безлюбовная полигамия, которая при наличии любви просто не нужна.
Просто — мы по разному устроены, при низком культурном уровне гендерные биологические отличия становятся более явными.
Мужчина, которому нечем гордиться, вынужден гордиться своей изобильной полигамией «12 женщин я бросил, 9 бросили меня».
Самое смешное, что эти «рекорды» большей частью — воображаемые.
Мой взгляд конечно женский. Понятно, что цель брака не всегда сексуальные отношения с одним человеком на всю жизнь и тем более вечная любовь. А содержать 2,3,4 жены с детьми не у каждого мужчины получится. Вот и ищутся варианты полегче, вне брака.
И сообщества выжили все же благодаря моногамии. Где все древние римляне, греки, египтяне с их оргиями?
Да и талант мужской как мне кажется, не заводить каждую ночь разных женщин, а заводить каждую ночь одну. Понятно, что это трудно и сложно и не каждый к этому готов.
Люди частенько могут быть настойчивы и убеждены в правильности своего мнения. Да, для выяснения истины это неплохо. Но иногда надо найти что-то среднее, общее, близкое к общепринятому. Особенно когда это касается религии, национальности!? Бывают темы очень опасные! Ну а тема секса чем опасна? Только тем, что направление нашего обсуждения развращает! В писании даже написано, что соблазнам надобно прийти. Но горе тому, через кого они придут!!! Может действительно остановимся!? А то мужчины вспомнят сейчас, что один самец природой определен на целое стадо самок, мол, этим все сказано. А женщины скажут, мол, а мы чем хуже, мы тоже имеем равные права, чай, не животные в стаде. Так что и им можно на сторону смотреть! Жить правильно трудно. А ошибки мы, в первую очередь, стараемся оправдать. А оправдываться легче, не мешки же таскать…
Многие на эти темы в открытою боятся говорить или скрывают своё истинное отношение под нравоучением(не относится к пишущим здесь,а только к тем,кто был откровенен со мной,за что большое спасибо!) .При этом сами имеют очень большой практический опыт.Что касается меня,никакого отношения к свингерству и всяким извращениям даже нет тяги подробно узнавать об этом.Но я живу в обществе!И что думают по любому щекотливому вопросу окружающие меня люди я знать обязана.И это не любопытство,а действительность,какая бы она не была.Закрывать на это глаза и отмахиваться нельзя и даже вредно.Всегда надо понимать в какой социальной среде ты находишься.
Это несчастные люди которые по многим причинам не могут получить удовлетворения и пытающиеся созданием экстремальных обстоятельств выйти из положения ,чаще всего безуспешно и подводящие под свои отклонения философскую базу.
В 1986 году я по скорой выезжал на случай, когда покончила с жизнью молодая невестка. Ее молодожен супруг неоднократно с нею повторял «немецкую порнушку». Оказывается она говорила об этом, и плакала, прося помощи у гинекологов в женской консультации. Но… им было не до этого, это не их сфера, это чужая семья и т.д. К родителям своим она не могла обратиться, т.к. по их законам, она могла пойти к родителям только с согласия супруга и не раннее 40 дней после брака. Не смог человечек выдержать этого….
У меня есть пример супружеской пары-свингеров- у них прекрасные дети, чудесные внуки, сами они высокообразованные люди, высококлассные и хорошо оплачиваемые специалисты. Между собой у них теплые отношения. И, кончено же, они не афишируют своих пристрастий.
Я лично считаю, что это не несчастные люди, а перенаситившиеся сексуально, вспомните Древний Рим, это переизбыток наслаждения, когда дальше в отношениях между мужчиной и женщиной нет сексуального развития и любви. Нельзя 20 лет заниматься равнодушным сексом в одной позе.
Сексом вообще не стоит заниматься, если он …РАВНОДУШНЫЙ. Это же не посуду помыть. Сейчас около 60% молодёжи имеет проблемы с зачатием. Если не противиться таким вариантам сексуального попарного общения, то скоро на нашей исторической земле сеять и собирать урожай будут китайцы. У шимпанзе, бонабо, горных горилл разный подход к детёнышам, т.е. самка точно не знает, кто отец, а отец оберегает потомство… надеясь. Контрацепция — хорошая вещь, как вино. Вопрос — ГДЕ ? С КЕМ ? СКОЛЬКО ? Секс хорош, когда имеет долго послевкусие. Свингерство не имеет ничего общего с хорошим вином. Медицина сталкивается с ИПП, но это не психиатрия, это последствия…
Выскажусь в защиту психиатров.
Почему они должны ковыряться в этом?
Их удел — совсем в другом.
Я согласился бы, если речь шла о психологах, социологах, сексологах.
Но, психиатры?…
В свое время известный немецкий психиатр Рихард Крафт-Эбинг (к слову сказать, фон) проводил мысль о том, что женщины, склонные к промискуитету, скорее всего страдают шизофренией. Сейчас можно лишь посмеяться над этим.
Само свингерство ничего интересного (с профессиональной точки зрения) из себя не представляет, так как является одной из форм сексуальных практик, при этом: а) не осуждается нашим обществом (нет статьи в УК РФ), но особо и не приветствуется; б) не является патологией (отсутствует в МКБ-10). Более интересны причины, толкающие на такую форму сексуального поведения. А причины здесь могут быть разные. Могут быть вполне банальные (мода, представление о свободе в вопросах взаимотоношения полов, и т.п.) А могут и входить в компетенцию психологов, психотерапевтов, психиатров. А вообще то хотелось бы услышать мнение сексолога, у коллег других специальностей, я думаю, есть гораздо более актуальные проблемы.
Свингерство скорее проблема социальная, чем психологическая, психиатрическая или сексологическая. Нет в свингерстве никаких психических отклонений с современной точки зрения. Это проблема социологическая. Каждый имеет свой взгляд на эту проблему, для кого-то это не проблема, но это вопрос воспитания. Общество меняется и взгляды этого общества меняются(не всегда в лучшую сторону). Ответ на возникновение, и наличие этой проблемы надо искать у социологов.
Согласна с вами, что это больше проблема социологическая, проблема государственности, брачные и половые отношения совсем не одно и тоже. Свингерство, конечно не проблема в психологическом, психиатрическом аспекте, это скорее особенности личностной организации и особое сексуальное поведение с распространением на социум. Образовалось как проблема со времен узаконивания брака и семьи, обретения прав и обязанностей женщин. А это случилось не так давно какие то 200-300 лет (не религиозный брак).
Но вам не кажется, что государство так или иначе вмешивается в сексуальную жизнь граждан? Что здесь сможет сделать социолог?
Государство со времен возникновения вмешивалось в частную жизнь граждан, в том числе и сексуальную. Смысл существования государства ограничение прав и свобод граждан, для общественного блага. На протяжении тысячелетий государство этим занимается, с помощью в том числе и церкви. Церковь один из институтов формирующих общественное мнение и мораль. Если государству нужны люди оно, как цербер, даже при противоречиях с церковью, будет намертво отстаивать институт брака. Если люди не нужны, то государству наплевать, и на брак, и на семью, и имейте сколько хотите и феминизма, и права женщин, и сексуальных меньшинств, и все что в голову взбредет.
Ох, тогда опять вопросы. Когда большевики пришли к власти, то от церкви открестились, создали свою национальную идею и предоставили всем сексуальную свободу. Люди не нужны, что ли были (по вашему)?
А сейчас, что? Идет явное сращение государства с церковью, казалось бы это должно помочь создать национальную идею, религиозные заповеди должны удерживать от «сексуальных пороков», институт брака должен поддерживается. Получается — мы государству нужны (по вашему), но в реальности явно не так. Государство должно больше ограничивать сексуальное поведение граждан?
Если с экранов, в интернете эту форму поведения преподносить, как норму с некими социологическими аспектами, то в следующем поколении дойдём до Содома и Гоморы… нет в классификаторе, нет в УК… МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ ЛЕГКО ПРЕДОСТАВЛЯЕТ свою ЖЕНЩИНУ ДРУГОМУ мужчине … и смотрит на это, успевая пользоваться арендованной … нет, Доктора, не Рембрандт! Отклонение, пока не вошедшее в классификатор. А не введут, т.к. геополитически в этом сегодня нет необходимости для ВОЗ.
Их дело. Главное , не афишировать это навязчиво. И не требовать себе особых прав. Хватит уже просто психически больных , у которых прав больше , чем у здоровых…
Я думаю, при полном согласии и желании всех участников — это нормально, наверное, и сам разок бы попробовал :)
Вот читал-читал умные мысли и комментарии и вдруг возник вопрос: ну вот как то за 52 года не доводилось общаться с человеком, который бы жаловался на проблемы из-за отсутствия или наличия в его жизни свинга…
Может и нет проблемы свингерства вообще. Кому это надо — он это имеет, кому нет — нет (а что парится из-за того, чего у тебя нет и тебе не нужно?)
Умножая знание умножаешь скорбь. Не знал советский чел ничего про гомиков и никто не страдал))).
Можно свой жизненный потенциал тратить на науку,можно на любые благородные цели,а можно во всём видеть наживу ,можно заглядывать в чужую замочную скважину и жить этими впечатлениями ,а можно запихнуть голову между ног и всю жизнь видеть только через это место!Безусловно каждый выбирает сам.Свингеры напоминают мне классическое описание синильных психозов.И в своих необузданных желаниях с каждым разом разнообразить удовольствия,приходят, по обоюдному согласию,к тому ,что секс лучше с молодыми,вот вам и вовлечение в развлечения молодого поколения. Так ли уж безобидно это?Решайте сами.Тем более,что запретных тем нет,всё можно увидеть и услышать у себя дома,через комп или TV,было бы желание.Я лично для себя эту тему закрыла. Не готово наше общество глядеть истине в глаза,в коленках слабовато,хотя и профессиональный сайт для врачей.
Речь шла о свингерах,напоминаю -«…, это вариант нормы или пациенты психиатра? Как к ним следует относиться? Лечить или пусть живут?» Если Вы забыли вопросы обсуждения,это бывает. Вам виднее как называется такая забывчивость в психиатрии.
Тема укладывается в несколько букв — блуд. Многословие по этому поводу попытка легализовать это в обществе и\или оправдаться. Но «гонорея» оправдания не принимает, что хорошо видно при УЗИ.
На мой взгляд проблемы у свингеров могут быть очень серьезными — за острыми ощущениями следует отрезвление и осознование того что на самом деле с тобой и твоим супругом произошло, не желая обременять уважаемых форумчан частностями могу сказать что в моей практике такие больные были.
Мусульманский гарем, это норма или извращение? Свингеры…
Есть ли статистика- какой % супружеских пар занимается свингом?
Не знаю, не считаю я нормальным, когда ты видишь, как твой мужчина, как бы помягче выразиться, имеет отношения с другой женщиной. И не каждому мужчине понравится, когда его любимая женщина с другим. Как по мне, свингеры не в поисках любви, им нужны острые ощущения, развлечения, не более того. И психиатр здесь не поможет.
Наскока я помню в мкб свинга нету. Есть чтото типа прочие и неуточненные. А вообще в википедии джентлеменский докторский минимум по сексуальным т н извращениям.
Ну, вот. А я наивно полагал, что речь о парном танце пойдет или о ритмическом рисунке, употребляемом в джазе, или о разновидности оркестрового джаза, или о боковом ударе с дальнего расстояния. И это далеко не все, что называется свинг.