Антибиотики при остром аппендиците


Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение КАА » 14 окт 2014, 16:29

Коллеги, возникла дурацкая ситуация. Разбираем больную, оперированную по поводу флегмонозного аппендицита, который потом осложнился подапоневротическим абсцессом.
Проводилась периоперационная антибиотикопрофилактика, далее антибиотиками не лечили. Теперь нас обвиняют в этом, ссылаясь на книги волосатого года. Как аргументы моей правоты нужны авторитетные источники. И я был уверен, что их у меня много. Но как парадокс, почти везде пишут, что деструктивный аппендицит это показание к а/б терапии. И проекты клинических рекомендаций и РАСХИ.... Помогите пожалуйста свежими материалами, желательно российских авторов.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Карлов Денис » 14 окт 2014, 19:25

Правда некоторые авторы с фашисткой хунты, но книга достойная. :-) http://www.booksmed.com/hirurgiya/2652- ... tenko.html
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение mikheev » 14 окт 2014, 19:27

Аватар пользователя
mikheev
 
Сообщений: 1566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 306

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Карлов Денис » 14 окт 2014, 19:29

Я сказал некоторые.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение valeus » 14 окт 2014, 20:22

valeus
 
Сообщений: 344
Специальность: Профпатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 30

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Илья Пигович » 14 окт 2014, 20:34

Если надо найти источники, где четко указывается, что при флегмонозном аппендиците не нужно применять антибиотики после операции - то это проблема. С другой стороны - если они ссылаются на книги волосатого года, то нужны ли им любые другие данные ? Уперлись, стоят на своем и все остальное не колышет.

ЗЫ: Рассылку сделаю завтра, щас на работе.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение КАА » 15 окт 2014, 01:02

То, что уперлись, дело десятое, но старики-эксперты ссылаются на источники, мне тоже надо кого-то поставить для примера. Суть еще в том, что должно быть понятно для абсолютно немедицинского человека (следователь, не дай бог судья), поэтому именно хочу найти то, что прошу.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение КАА » 15 окт 2014, 01:03

Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Александр Петрушин » 15 окт 2014, 05:21

Травма органов брюшной полости. Перфорация дивертикула.
Деструктивные формы аппендицита
Частота инфекций в области хирургического вмешательства зависит от анатомической зоны повреждения: 4 – 8% – при ранениях тонкой кишки и достигает 24% при повреждении толстого кишечника. В случае отсутствия воспалительных изменений со стороны брюшной полости назначение антибиотиков носит профилактический характер. В качестве препаратов выбора могут быть использованы защищенные пенициллины – амоксициллин/клавуланат
3,6 – 4,8 г в сутки; ампициллин/сульбактам 4,5 – 6 г в сутки; амоксициллин/
сульбактам – 4,5 г в сутки или комбинация цефтриаксона с метронидазолом.
Рекомендуемая длительность – 24 часа; при повреждении толстой кишки – 48 часов.
В зависимости от конкретной клинической ситуации и при возникновении подозрения на развитие инфекционного процесса применение АБП может быть продолжено.
http://sia-r.ru/assets/files/IAI%20metodichka-new.pdf
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение КАА » 15 окт 2014, 08:05

Это так, но там же написано:
Абсолютным показанием к проведению антимикробной терапии явля-
ются следующие заболевания:
y перитонит;
y деструктивный аппендицит;
y гангренозно-перфоративный холецистит;
y холангит с механической желтухой;
y перфоративная язва желудка или двенадцатиперстной кишки с дав-
ностью заболевания более 6 часов;
y перфорация или некроз тонкой или толстой кишки любой этиологии;
y кишечная непроходимость с признаками перитонита;
y инфицированные формы панкреонекроза1
.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение kadjaj » 15 окт 2014, 08:38

сегодня руководствоваться при экспертизе необходимо не учебниками, а стандартами оказания медпомощи. в них частота предоставления этой услуги (применение аб) при деструктивных апп-х - 1,0. т.е 100%.
PS. можно, в принципе, отправить ИБ в страховую на независимую экспертизу. но ожидаемого вами результата точно не будет
Аватар пользователя
kadjaj
 
Сообщений: 282
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 37

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение DoctorSIS » 15 окт 2014, 09:23

Таких официальных рекомендаций в РФ - нет, но есть рекомендации SIS, которые были переведены и опубликованыив 2002-4 году, не помню точно, в журнале Клиническая микрбиология и антимикробная химиотерапия. Один из авторов - Ефименко Н. А. В них четко прописано, что показанием к терапии служит "перфорация червеобразного отростка рри гангренозном аппендиците"! Все остальные формы - только профилактическое введение а/б препаратов! Но это "их" рекомендации, наших официально утвержденных на федеральном уровне- нет! Есть только региональные
DoctorSIS
 
Сообщений: 6
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1979
Одобрения от коллег: 0

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Доктор-Максимов » 15 окт 2014, 10:34

Когда вопрос касается "разбора полётов", то тут однозначно опираться необходимо на нормативные акты оказания помощи согласно МЕС РФ. А там чётко указано, что деструктивные формы о\а подлежат как в объёме предоперационной подготовки, так и в п\о периоде. И дискутировать здесь можно много, но если дело дошло до разбирательства, пендель Вам обеспечен. И будут правы. Ведь не судят только победителей, да и то не всегда. А уж провинившимся - по полной.
С уважением Доктор Максимов.
Доктор-Максимов
 
Сообщений: 368
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995
Одобрения от коллег: 94

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Юлий Анатольевич » 15 окт 2014, 10:51

Уважаемый доктор КАА! Если Вы считаете, что флегмона аппендикса не деструкция и сможете это доказать "старшим товарищам-проверяющим", то рад за Вас, а так... Держитесь, сопротивляйтесь, ищите источники в мировой литературе, хотя...:(
Юлий Анатольевич
 
Сообщений: 822
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1984
Одобрения от коллег: 195

Re: Антибиотики при остром аппендиците

Сообщение Карлов Денис » 15 окт 2014, 11:11

Максимов, а почему вы считаете, что будут правы? Или нагноеные произошло из-за не назначеного антибиотика?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей