Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет


Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 16 июл 2014, 19:37

Братья славяне... нет - Братья экс-эСэСэСэРовцы - так политически более корректно и миротворчески :-):
Всём привет!!

Позволю себе привести песню из Большого Суржинета - текст Моше Шайнеа ...

Значит так, приняли по скорой в приёмное деда 78 лет... Диабетик :ps_ih:
Переводить пока буду только основные моменты:

Осмотрен дежурным врачом приёмного в 10:50 вечера ...
В 1 час после полуночи осмотрен хирургом в приёмном...
В 3 ночи осмотрен специлистом интренистом ..
В 2:00 часа дня - КТ - назначиоли анибиотики и записали на операцию...
В 4:00 часа дня - лапаротомия выявили перфорированный аппендикс... гной разлитой
После операции септический шок , ARDS , умер в течение 36 часов.

Вот, блин...

Никогда не видал аппендицита у стариков такого возраста :ps_ih:
Вот результат запроса в Гуугле:
Аппендицит в старческом возрасте:

Аппендицит в старческом возрасте встречается значительно реже, чем в детском,
но вместе с тем у стариков он почти в 95% случаев оказывается деструктивным.
В старческом возрасте как местные, так и общие симптомы аппендицита могут быть стертыми.


О шкале при ОА впервые слышу... :-(

Поехали...


Members,

I have never used scoring systems to diagnose of treat AA...such as the AIR score or the Alverado. I a hire such scores.

However, I know that people use them...

Now let me tell you about a case I was asked to advice about.

78 years old male patient presenting to ER with a day of lower abdominal pain, nausea, one episode of vomiting. He was diabetic and hypertensive.

10:50 pm. Examined by ER doc: HR 74, temp 37.3, BP 170/71. Soft abdomen, a little distended, some lower abdominal tenderness, no peritoneal signs.

WBC 12,000 85% neutrophils. CRP 9.6 (normal up to 5). BUN mildly up at 28.

AXR --non specific.

1:00 am seen by surgeon in ER who notes abdo distention and diffuse tenderness without peritoneal signs but diagnoses Constipations and advices on colonoscopy as an outpatient, even that patient had normal scope a year ago...

However the internist decides to admit patient to medicine to evaluate the Constipations....

Arriving to medicine at 3:00 am BP 190/98, HR 108, tempo 36.8.

In the morning because the pain continued and so vomiting seen again by surgeon who suspected SBO and transferred the pat to surgical floor...

10:30 am: abdomen distended with peritoneal signs. Temp 36.9

2:00 pm...CT of the abdomen....air bubbles in r colonic wall, some fluids. Suspected colon ischemia (I did not see the images as yet...)

AB started....booked for OR.

4:00 pm...midline laparotomy-- perf appendix, diffuse pus.

Postop, septic shock ARDS died within 36 hrs.

Cannot find in chart that anyone measured or noted urine output before operation...or attempts at organized optimization.


Now measuring in retrospective this patient's AIR score, advocated by Roland, it would place him within the intermediate group, indicating admission and observation....

In my humble hospital on the other hand this patient would have a CT an hour after showing up in ER and be in the OR by midnight....

If we decide to support a lawsuit against that hospital the defense will cite Roland's and other scoring aficionados papers: hey it was alright to admit and observe and wait with AB.
So according to them the patient was treated adequately.


The problem with scores is that they ignore the individual patient. You can have an OK score and die despite of it. The second problem with scores is that they are measured by humans....
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Илья Пигович » 16 июл 2014, 20:11

Специалисты хреновы, если к КТ еще шкалу им подать - вообще разучатся аппендицит диагностировать.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 16 июл 2014, 20:17

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Илья Пигович » 16 июл 2014, 20:20

Разучились, разленились, зазвездились. В общем, не согласен я.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Felix Augustus » 16 июл 2014, 21:48

скоринговые системы для оценки вероятности аппендицита (наиболее распространённая Alvarado-score, она же MANTRELS scoring system) имеют, по-моему, только академическое значение, например, для сортировки контингентов исследований. О том, что подобная система действительно применяется в диагностическом алгоритме, мне лично доводилось слышать лишь однажды... в одном из российских хирургических интернетных сообществ.
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение dr.Viktor » 17 июл 2014, 00:27

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Сит » 17 июл 2014, 18:09

А лапароскопию? :du_ma_et:
Септическому шоку ведь предшествовал SIRS, пациент субъективно-объективно как то сигнализировал о своем состоянии? :du_ma_et:
Просто коротенько все описано с момента поступления до смерти, бяда наверное до операции была? :du_ma_et:
В условиях ОРиТ не готовили? :du_ma_et:
Сит
 
Сообщений: 455
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 28

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Felix Augustus » 17 июл 2014, 20:35

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Felix Augustus » 17 июл 2014, 21:01

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 17 июл 2014, 21:14

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Felix Augustus » 17 июл 2014, 21:56

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Felix Augustus » 18 июл 2014, 16:01

прошу прощения: "случившЕмся", конечно
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение dr.Viktor » 18 июл 2014, 17:51

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение dr.Viktor » 18 июл 2014, 17:52

1-Всем удачи, в своевременной диагностики ОА и ого осложнений в пожилом возрасте...
2-"Шкалу-скор" ОА нашел в посту выше...
Буду благодарен, если кто сможет выбрать основу, и перевести "по человечески", а не по гуглу...
Кто нибудь этими "шкалами-скорами" пользуется?
Если "да", ТАК!!! поделитесь...
Заранее спасибо...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Шкала диагностики и лечения при аппендиците... у старика 78 лет

Сообщение Felix Augustus » 19 июл 2014, 21:48

что бы не нарушить некоего "табу", о котором я и понятия не имею, хотелось бы повторить свои вопросы к участникам сообщества, просматривающим эту тему (прошу обратить особое внимание на тот факт, что я не обращаюсь к кому-то конкретно!) А именно:
- знаком ли кто-либо из участников обсуждения со статистическими данными, показывающими, что старики с аппендицитом обычно (типично) умирают?
- действительно ли в Ваших странах существует практика отложенной аппендэктомии при остром аппендиците (например, перфоративном)?
- как часто применяется в Вашей практике для диагностики острого аппендицита компьютерная томография? является ли это исследование стандартом при этой патологии?
- проводится ли аппендэктомия при отрицательном результате ультразвукового исследования, но ясной клинической картине?
Благодарю Вас
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей