Когда надо остановиться?


Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 01 ноя 2013, 15:47

Уважаемые коллеги!
Во-первых, привет! Мне вас не хватало. :-):
Такая вот ситуёвина. Пациентка как-то у меня оперировавшаяся, приводит свою маму, 77 лет с субокклюзией (рвота, но газы отходят). Периодические боли в пояснице. Два месяца тому обращение в СП по причине болей в животе с иррадиацией в поясницу. Патологий не выявлено. Осмотр - пальпируемая безболезненная маса в районе восходящей. Отправляю на КТ и эхо. Находят массу 5х6 см в районе восходящей части колон, сдавливающую правый мочеточник, но без точого указания, из колон масса или извне.
В анамнезе: тотальая истеректомия в 30 лет. Пластика мочевого пузыря три раза, последний 10 лет тому. Инсульт 20 лет тому.
Тётка сама по себе очень резвая, послушая, на боли не жалуется, только рвота после твёрдой и жидкой пищи. Госпитализирую, назначаю периферическое парентеральное питание.
Ставлю уретеральный стент, на второй день, вчера вечером, эксплоративная лапаротомия с подозрением на опухоль восходящей. Срединная неполная лапаротомия, уже на входе натыкаюсь на опухоль трасверсум, прорастающую в сальник. Биопасия сальника (муцинозная на вид). Звоню профу. Иду дальше, всё припаяно. Мобилизую. Иду дальше - опухоль слепой с инфильтрацией в брюшную стенку около 15 см конгломерат, опухоль восходящей около 5 см с инфильтрацией в брюшную стенку, опухоль сигмы около 7 см. Как раз появился проф. Даже не глянул. Говорит, уходи с илеостомой, если сможешь. Ну, илеостому, не совсем свободно, но на терминальной илеум вывела.
Отказывалась верить, предлагала илео-ректальный анастомоз - ни фига. Ушивайся и всё. По сути прав он.
Вопрос такой: кто-то из вас решился бы на тотальную колэктомию с энтеро-ректальным анастомозом?
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Александр Петрушин » 01 ноя 2013, 15:54

Если есть возможность в последующем скоррегировать стул хотя-бы до 4-5 раз в сутки, то почему бы и нет.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение alexkozlov » 01 ноя 2013, 16:22

Уровень непроходимости?
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение alexkozlov » 01 ноя 2013, 16:28

Вопрос такой: кто-то из вас решился бы на тотальную колектомия с энтеро-ректальным анастомозом?
У вас была плановая или неотложная операция?
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение justdoc » 01 ноя 2013, 16:31

Колоноскопию перед операцией не делали?
Аватар пользователя
justdoc
 
Сообщений: 171
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 20

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Ceргей Павлович » 01 ноя 2013, 16:32

А как вы без колоноскопии решились на лапаротомию?
Недалее как 3 недели оперировал бабульку с опухолью печёночного угла и сигма. Колэктомировал и анастомоз илеоректал tipa J
Ceргей Павлович
 
Сообщений: 248
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Алекс » 01 ноя 2013, 16:48

Странно, Алена, все это читать. Какая была такая необходимость кидаться с ножом на необследованную больную? Тем более, с такой сопуствующей патологией. Тем более, с вашими возможностями. Даже у нас такого нет.
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 01 ноя 2013, 17:06

Так, Алекс (Лембас), спокойно. Колоноскопия была 2 месяца тому. Ничего там не нашли вообще. Не переделывала. Кидаться с ножом была необходимость непрохода. Или мне её на парентеральном надо было держать до новых веников? ТС дал только информацию в восходящей, УЗИ подтвердило. Всё, что у меня было.
Или чего у меня не было, чтобы не брать её на стол?
Было УЗИ брюшной полости. Было ТС черепа, грудной клетки, живота и органов малого таза. Была лаборатория. Была колоноскопия.
Что нашли - я написала выше. Клиника совпадала с указанным в инструментальных исследованиях.
Сергей Павлович, решилась без колон потому что 2 месяца тому колон была выполнена. Какие такие опухоли колон за 2 месяца достигают подобных размеров, с 5 см в восходящей до полного писецА? Потому и решилась. И вообще, не решилась, а спокойно поставила стент, чтоб разгрузить почку, и взяла на стол.
Алекс (Козлов), ургентно-плановая операция. Был непроход, ургентное дежурство отделения выпадало через 2 дня, смысла оперировать сразу не было. 2 дня питалась парентеральным, за день до лапаротомии поставила стент, потом взяла по ургенту с непроходом.
Вопрос был не в этом. Хотя, из ваших вопросов, коллеги, у меня возник второй вопрос.
допустим, инструментальная диагностика показала все те неоплазии, что я нашла во время лапаротомии. И что? Что бы вы делали с подобной пациенткой? Ещё раз повторяю, у тётки непроход. Рвота на твёрдую пищу и воду. Со слов пациентки - газы отходят. На прямой R-n живота уровни. У вас появились другие варианты решения непроходов за время моего здесь отсутствия? Паллиативные операции с илеостомиями уже не в моде?
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 01 ноя 2013, 17:14

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение tamerlan176 » 01 ноя 2013, 17:52

Добрый вечер. Самый оптимальный вариант илеостома. Смысл в наложение анастомоза пациенту при непроходимости . Потом сидеть и ждать когда он развалиться.Или вас чисто теоретически интересует этот вопрос. Мне кажется больная слишком тяжелая для таких манипуляций в животе.
tamerlan176
 
Сообщений: 69
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 14

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 01 ноя 2013, 18:21

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение tamerlan176 » 01 ноя 2013, 18:40

В других условиях можно было бы это смастерить, к каждой операции есть свои показания.В этой
tamerlan176
 
Сообщений: 69
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 14

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Алекс » 01 ноя 2013, 18:41

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение tamerlan176 » 01 ноя 2013, 18:49

:ni_zia: В других условиях можно было бы это смастерить, к каждой операции есть свои показания.В этой ситуации илеостома оптимальный вариант. У нас бы этого не поняли еще бы потом таскали по разборам что за херню ты сотворил.
tamerlan176
 
Сообщений: 69
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 14

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 01 ноя 2013, 19:14

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей