Внутреннее кровотечение после лапароцентеза


Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Илья Пигович » 24 авг 2013, 20:27

Сделал лапароцентез больному с циррозом. Были технические нюансы, пришлось колоть троакаром два раза. Вышло три литра жидкости, через час по дренажу пошла кровь, в большом количестве я бы сказал. Был эпизод падения давления. Гемоглобин с 88 утром упал до 64 вечером. Сам больной терминальный - давление 90, билирубин 450, мочевина 15, белок 50 и т.д.

Сделали все что было - этамзилат, АКК, криоплазма, АКК в дренаж. Консультация с зав.отд. и анестезиологом - операция противопоказана. А кровь по дренажу продолжает выделяться. И что будем делать?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение oasys » 24 авг 2013, 20:39

Непонятно , почему же , если кровотечение продолжается - операция противопоказана? Так все и вытечет :cry_ing: :cry_ing:
Возможно, кровотечение из расширенных вен брюшной стенки или сальника, задетых при лапароцентезе .
Я бы под местной анестезией сделал ревизию троакарной раны , заглянул бы в живот .Источник кровотечения должен быть где-то поблизости.
Удачи Вам в выборе правильного решения.
oasys
 
Сообщений: 358
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Владимир К » 24 авг 2013, 21:01

Мое мнение - лапаротомия, ревизия источника кровотечения, гемостаз.
Сорри, не прочитал про противопоказания анустызиолога... Что, совсем низзя наркоз??? Экстренная ситуация. А кровь сворачивается на салфетке?
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение med-bad » 24 авг 2013, 21:37

вообще-то продолжающееся кровотечение показание к лапаротомии(как и перитонит)....но все в нашей практике относительно....как то лежала у меня больная с циррозом и кровотечением из варикозно расширенных вен пищевода...вроде тоже показание к операции... но она бы на вводном наркозе покинула этот мир (((( поэтому лил в 2 вены(декстраны и препараты крови)....но все было тщетно..
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне самому интересно...
Аватар пользователя
med-bad
 
Сообщений: 38
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2010
Одобрения от коллег: 12

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение molva » 24 авг 2013, 22:11

Если не оперировать, больной умрет от ятрогенного кровотечения? Показания к операции определяет хирург, анестезиолог может только выставить крайне высокую степень риска наркоза. Думаю, надо непременно брать на стол, можно будет хотя бы говорить, что "сделали все возможное и невозможное" (дурацкая фраза!). Без операции ведь точно не выживет, потом не отмоетесь.
molva
 
Сообщений: 411
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 123

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение D-r Endo » 24 авг 2013, 23:15

Надо было оперировать сразу. Сейчас время упущено и пациент точно на столе погибнет. При разбор крах много крови свернут....
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Илья Пигович » 25 авг 2013, 06:34

Больной ночью умер, а операция противопоказана, потому что главное в нашей больничке - не испортить статистику. .
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Алекс » 25 авг 2013, 07:20

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Medikmen » 25 авг 2013, 07:45

А прошить поглубже переднюю брюшную стенку нельзя было? Вероятно caput medusae кровила...
Аватар пользователя
Medikmen
 
Сообщений: 2238
Откуда: Я везде
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 209

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Карлов Денис » 25 авг 2013, 08:29

Илья, поблема в другом, зачем такому больному делали лапароцентез?
Тактичеки, нужно было взять на стол и под местной анестезией ревизировать рану. В какой точке делали лапароцентез?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение Карлов Денис » 25 авг 2013, 08:29

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение herzchirurg » 25 авг 2013, 08:36

Мне еще во студенчестве довелось делать одному клиенту лапароцентез. Клиент был такой характерный: с красным лицом, красными ладошками, гинекомастией при весе 50-60 кг. Авто. Подозрение на закрытую травму. Ткнул троакаром - полилось сразу и много. Великий подумал, что кровь в животе. Открыли - вена в предбрюшинной клетчатке с мой большой палец толщиной.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение alexkozlov » 25 авг 2013, 08:55

Була ситуация у младшего коллеги. Делал лапароцентез на дому. После нескольких литров жидкости получил кровь по дренажу. Больного успели взять в операционную. Кровила расширенная вена в предбрюшинке. Доступ был стандартным. Больной умер через сутки от полиорганки. Уже задним умом. Можно было в рану вставить толстый Фолей, раздуть и потянуть...
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение herzchirurg » 25 авг 2013, 09:01

Но вообще, если говорить за ситуацию, озвученную в теме - надо было открывать. Иначе выходит, пациент умер в хирургии от ятрогенного кровотечения. Все стояли, смотрели, ничего не предпринимали и давали ему умереть. Когда течет, а тем более в такой ситуации, проще вытечь до смерти, чем пропофолом, ремифентанилом и / или кетамином и мидазоломом или даже вентилятором убить. В очередной раз привет отечественным анестезиологам! Трусы. За фолей согласен - так боремся с кровотечениями из камер сердца и аорты, а так же, когда после плеврального дренажа или пункции кровит межреберная артерия - работает.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Внутреннее кровотечение после лапароцентеза

Сообщение molva » 25 авг 2013, 09:09

molva
 
Сообщений: 411
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 123

След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей