Когда надо остановиться?


Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Aleksei » 06 ноя 2013, 13:06

"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 06 ноя 2013, 13:23

Так не шевелили. Стентирование мочеточника и илеостома. Или уже самой операции достаточно?
Если пойдёт на ХТ, то точно не будут так выглядеть.
А что вы про обсеменение раковыми клетками при колэктомии думаете?
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Aleksei » 06 ноя 2013, 18:40

"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Felix Augustus » 06 ноя 2013, 21:41

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 06 ноя 2013, 22:34

Спасибо, Александр. Есть над чем подумать.
На вопросы подробно отвечу завтра, сейчас на дежурстве.
Консилиум тоже собираем, тоже телематический. И он был. Как раз онкологша больше всех и настаивала решать непроход и только потом она возьмет пациентку. На КТ представлялось только три образования в районе восходящей размерами около 3-5 см без указания, кишечного они происхождения или нет.
Опухоль иссекла только сальник, а она прорастала из кишки в сальник. Кишка осталась. Я поняла о чем Вы.
Лапароскопом было совсем нереально. Кишечник и сальник припаяны к брюшной стенке практически на всем ее протяжении. Возможно, надо было уходить и на этом заканчивать - так была уверенность, что образование только справа, а спайки - гистерестомия и три пластики мочевого пузыря.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение guran » 06 ноя 2013, 23:13

Бабушке, я думаю, надо священника и плотника вызывать. Это с позиции российской медицины. Пустили воздух в брюшную полость, надо ждать генерализации процесса(диссеминации опухоли по брюшине).
«Врачи — это люди, которые выписывают лекарства, о которых мало знают, от болезней, о которых знают еще меньше, людям, которых не знают вообще».
Аватар пользователя
guran
 
Сообщений: 501
Откуда: вапрасыфат
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2016
Одобрения от коллег: 66

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Ceргей Павлович » 06 ноя 2013, 23:44

Ceргей Павлович
 
Сообщений: 248
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение guran » 07 ноя 2013, 00:14

Простите,что на страницах форума выражаюсь ненаучным языком. Это не научное утверждение. Исходя из опыта. То, что выше писал Aleksei, абсолютно в точку.
«Врачи — это люди, которые выписывают лекарства, о которых мало знают, от болезней, о которых знают еще меньше, людям, которых не знают вообще».
Аватар пользователя
guran
 
Сообщений: 501
Откуда: вапрасыфат
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2016
Одобрения от коллег: 66

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Алекс » 07 ноя 2013, 17:11

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Tesora » 07 ноя 2013, 22:54

В дисскуссии про воздух не участвую ибо не знаю. С удовольствием послушаю.
Guran, Ваша теория касается только множественных опухолей? Как обстот дела при резекциях одиночных карцином? Там тоже происходит обсеменение? Не более ли всё-таки опасен гематегонный путь?
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение guran » 07 ноя 2013, 22:58

Из недавнего: был пациент 50 лет, которого 4 года назад прооперировали по поводу аденокарциномы желудка. Находился под наблюдением онколога. Поступает ко мне с клиникой ОКН. На операции имплантационный метастаз на поперечно-ободочной кишке(причина ОКН), и МТС размером с грецкий орех на брыжейке подвздошной кишки. С МТС взята биопсия(низкодифференцированная аденокарцинома). У нас в стационаре бьют по рукам при попытке оперировать онкологию т.к. есть только общие хирурги. Вывожу цекостому. Отдаю онкологам. Отказывают. Через 1,5 месяца больной погибает. На аутопсии тотальный канцероматоз брюшной полости. Органокомплекс из брюшной полости выделен единым блоком и разделению не поддавался.Если повспоминать, можно еще подобных 3-4 случая за последние 5-6 лет вспомнить. Как то так.Странно почему Вы как онколог не сталкивались с подобными случаями.
«Врачи — это люди, которые выписывают лекарства, о которых мало знают, от болезней, о которых знают еще меньше, людям, которых не знают вообще».
Аватар пользователя
guran
 
Сообщений: 501
Откуда: вапрасыфат
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2016
Одобрения от коллег: 66

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Наталья Сергеевна » 07 ноя 2013, 23:38


продолжайте, слушаю внимательно))))
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Felix Augustus » 08 ноя 2013, 05:47

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение guran » 08 ноя 2013, 08:18

На операции 2 МТС, без видимого канцероматоза. Через 1,5 месяца после лапаротомии тотальный КАНЦЕРОМАТОЗ. Как говорится, выводы делать только Вам.И это не единичный случай в моей практике. и это не утверждение, а собственное наблюдение из практики. Других выводов я не смог сделать. Может мало думал...
«Врачи — это люди, которые выписывают лекарства, о которых мало знают, от болезней, о которых знают еще меньше, людям, которых не знают вообще».
Аватар пользователя
guran
 
Сообщений: 501
Откуда: вапрасыфат
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2016
Одобрения от коллег: 66

Re: Когда надо остановиться?

Сообщение Felix Augustus » 08 ноя 2013, 10:31

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Пред.След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей