Асцит-перитонит.


Re: Асцит-перитонит.

Сообщение justdoc » 26 мар 2013, 18:54

Неинфицированный да, без дренирвания чего либо.
Аватар пользователя
justdoc
 
Сообщений: 171
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 20

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Алекс » 26 мар 2013, 19:07

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение justdoc » 26 мар 2013, 19:22

Ферментативный перетонит не нуждаеться в каких-то особых мероприятиях или методах лечения.
Аватар пользователя
justdoc
 
Сообщений: 171
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 20

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение D.Kolesov » 26 мар 2013, 19:36

D.Kolesov
 
Сообщений: 167
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1989
Одобрения от коллег: 66

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение filimonchev » 26 мар 2013, 19:55

Сомнительно, что у больной была клиника перитонита. Мне кажется надо было полечить, посмотреть, дообследовать. Мне просто интересно, больная жива? Если есть ферментативный перитонит, должны быть интрооперационные признаки острого панкреатита. Не описан характер жидкости в брюшной полости, какой цвет, есть ли запах. Иногда бывает панкреатит с таким кол-вом выпота, но лично видел 1 раз. Интересен результат биопсии печени.
filimonchev
 
Сообщений: 28
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 5

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Александр » 26 мар 2013, 20:37

Аватар пользователя
Александр
 
Сообщений: 447
Откуда: Планета Земля
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1983
Одобрения от коллег: 115

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение DrKASh » 26 мар 2013, 21:00

Ух ты, сколько ответов! Спасибо.
Лапаротомия, хоть она и диагностическая, несомненно не добавила здоровья больной (еще жива), потому неудовлетворенность, поэтому и заведена тема, хотелось услышать мнение и совет коллег со стороны.
При поступлении признаков тяжелого поражения печени не отмечено: гипербилирубинемия (общий 40, прямой 17), печень перкуторно +1 см, пропальпировать ее не удалось (вздутие, резкие боли при пальпации живота), "головы медузы" нет, субъиктеричность склер - у кого не бывает, в алкоголизме больная не призналась. При этом лейкоцитоз, сдвиг формулы влево, парез, резко-положительный симптом Щеткина во всех отделах - перитонит (как здесь четко отличить от перитонизма, дайте совет пожалуйста). Инфузионная терапия, спазмолитики, антибиотик, баралгин. Живот прежний, сохраняется диффузная болезненность, резко положительный Щеткина. Отмечена анемия, без признаков внутреннего кровотечения, больная пониженного питания - возможно онкопроцесс, что не исключает необходимости решать сейчас оперировать или нет. Тянуть до утра? Вспомнили слова старого коллеги: "за диагностическую лапаротомию никто никого не наказал, а за пропущенную бяку в животе могут". Решение в пользу операции.
Кстати, какие данные я мог недоучесть в имеющихся условиях, которые в данной ситуации оттолкнули бы меня от диагностической лапаротомии?
Немецкого языка не знаю, поискал данные про спонтанный бактериальный перитонит, нашел, только более старые, не 2011 - больная вполне укладывается, на мой взгляд.
Возможно если на УЗИ увидели цирроз печени, сначала выполнен был бы лапароцентез, хотя получив мутный выпот (без запаха), вероятно диагностическая лапаротомия была бы все равно при наличии сохраняющихся симптомов раздражения брюшины. Но УЗИ нет, лапароскопии нет, время идет (при этом в голове прочно сидит фраза услышанная на КИЛИ: дефекты - запоздалое оперативное лечение - непосредственно повлияли на исход)...
Пару месяцев назад оперирована больная с разлитым перитонитом, на УЗИ: цирроз печени с признаками портальной гипертензии, асцит. Деталей клиники не помню, на операции найден флегмонозно измененный червеобразный отросток. При этом у больной были явные признаки "тяжелого поражения печени", кроме признаков перитонита, лапароцентез тогда, кстати тоже никто не выполнил.
Выпот конечно нужно было взять на исследования.
Главное что сделано во время диагностической лапаротомии - биопсия измененной печени, скромный, но результат. :smu:sche_nie:
Если впредь будет подобная ситуация - буду шире использовать лапароцентез, м.б. тогда пациент умрет не от лапаротомии, а от цирроза и позже... (Сейчас больная жива, жалуется на слабость и боль в п/о ране).
Исходя из дискуссии, наверно наиболее правдоподобным будет диагноз: Цирроз печени. Рак печени? Асцит. Спонтанный бактериальный перитонит. Динамическая паретическая кишечная непроходимость. Обострение хронического панкреатита.
Спасибо за обсуждение, много для себя учел.
DrKASh
 
Сообщений: 10
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 3

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Карлов Денис » 26 мар 2013, 21:17

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Карлов Денис » 26 мар 2013, 21:26

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Алекс » 26 мар 2013, 23:04

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение D.Kolesov » 27 мар 2013, 05:39

D.Kolesov
 
Сообщений: 167
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1989
Одобрения от коллег: 66

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Алекс » 27 мар 2013, 05:51

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение an_sh » 27 мар 2013, 07:03

Столько всего написано в обсуждении, вплоть до разборок по методу ведения ферментативного перитонита....Господа, "деструктивный панкреатит" - что под этим понимается? О каком консервативном ведении идёт речь при слове "деструкция" с локализацией в брюшной полости? Вы меня удивляете!.... Почитайте внимательно описание случая, обратите внимание на картину крови... да, лейкоцитоз нас особо не пугает, но речь идёт о сдвиге в формуле, и ещё несколько кричащих моментов отражены....С учётом описанного случая Ваша тактика с лапаротомией оправдана (в ваших условиях) - отразите это правильно в истории болезни и 500%-го штрафа не будет по этому поводу. "Недоделки" во время операции и огрехи в работе с лабораториями (что значит нет стерильной пробирки для забора материала во время дежурства или в выходные????). В связи с этим и не можете определиться с диагнозом, а через переписку точные диагнозы ставят только бабушки. Теперь Вам только и остаёться догонять идущий поезд и по факту проводить лечение и ставить заключительный диагноз.....Впредь старайтесь не допускать "как-то не подумал" (тем более, что случай парный)....
an_sh
 
Сообщений: 5
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 3

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение levtalalin » 27 мар 2013, 23:00

В данном случае начинать надо было с лапароскопии, но если таковой нет, то диагностическую лапаротомию ещё никто не отменял! надо только всё грамотно описать в истории болезни. Но выполнять лапаротомию (или лапароскопию) нужно было после инфузионной терапии (наверное так и было сделано).Скорее всего здесь диагоноз будет таким: C-r pancres capitis.В любом случае окончательное слово за гистологией и цитологией.
levtalalin
 
Сообщений: 98
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 15

Re: Асцит-перитонит.

Сообщение Наталья Сергеевна » 30 мар 2013, 03:23

а гистология еще не готова?

а почему вы ставите рак печени IV ст? почему IV??? чем обосновали? то что асцит?
я не на нашла описания диссеминатов, состояние забрюшинных лимфоузлов, желудка, органом малого таза, биопсию с печени откуда взяли? просто с края отщипнули или всё таки есть какой-то узел в печени?
а вдруг это рак яичников?
а на гепатиты и вич больная обследована?
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Пред.След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей