Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?


Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 08:30

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Алекс » 20 окт 2012, 12:41

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 14:03

Не понял, вы считаете что Г-Ф менее физиологичен чем Бальфур?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Алекс » 20 окт 2012, 15:35

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 15:44

А разве это плохо, есть много данных, что благодаря забросу происходит ощелачивание анастомоза, риск пептической язвы значительно ниже, а нефизиологичность субъективно ничем не проявляется.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Алекс » 20 окт 2012, 15:53

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 15:57

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 15:59

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Алекс » 20 окт 2012, 16:00

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 16:01

А при Бальфуре гастрита нет?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Алекс » 20 окт 2012, 16:11

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Серый » 20 окт 2012, 17:40

Думаю, что ГЭА - не проще. Когда то читал, что даже при нормоацидном состоянии после формирования ГЭА часто возникают пептические язвы анастомоза. именно поэтому и ГЭА, И ГДА рекомендовали сочетать в ВТ. Сейчас искать подтверждение в литературных ссылках неохота. Кроме того, при таких декомпенсированных стенозах после формирования ГЭА сохраняются эвакуаторные нарушения.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''---------------------------------------
Алекс, мне до сих пор не понятно,лучше оставаться с желудком или всё же без него.У ожиревших понимаю для чего резекция (Слив,байпасс),что б жрал меньше. Но со стенозом же зачем резецировать желудок. Пациент и так наскрозь виден (посмотрите снимки Деда). Ну и если ему ещё и часть желудка отрезать,так он "совсем похудеет" или навсегда похудеет. На заре резекций часто пользовались гастроэнтероанастомозоми в лечениии стенозов и вообще язвенной болезни и правда,ввиду наличия кислотопродуцирующей зоны довольно частым осложнением было развитие язв анастомоза. Но сейчас,когда прозолов хоть пруд пруди, зачем усердствовать в заранее калечащих операциях. Нарушения моторики после разрешения стенозов проходят на первой неделе. Если желудок перерастянут,то его тренируют перед операцией холодными растворами через зонд.
Операция Гофмейстера- Финстерера,несмотря на кажущуюся физиологичность,таковой не является,хотя бы потому,что нарушается запирательный аппарат (пилирический отдел удаляется с большей частью желудка),кроме того короткая петля способствует высокому давлению в 12-перстной кишке и отсюда частые несостоятельности. Ещё в 1968 году была очень хорошая монография Бодулина,который описал более 100 способов закрытия культи при язвенной болени,уже там он отметил большее кол-во несостоятельностей культи 12-перстной кишки именно при методике Гофмейстер-Финстерер.
На долбанном Западе (вот дураки) прекратили резекции при язвенной болезни, а если и используют,то только у тех больных у которых нет выздоровления после пилоропластий с ваготомиями и длительным применением прозолов. У нас,на постсоветском пространстве,для общих хирургов эта операция является показателем хирургической техники (выше этого общие хирурги не прыгают), и только поэтому она остается в арсенале хирургической помощи. Ах, как же можно без резекций? Они же являются абсолютно показанными при лечении осложнений язвенной болезни. Люди спускайтесь на Землю. Хватит больных мучить. Пожалуй залягу в траншею,а то счас дальнобойная артиллерия палить начнёт
Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Серый » 20 окт 2012, 17:45

Karden24 » Сегодня, 08:30

Серый писал(а):
Вопрос к форуму,если гиперацидность у лиц старше 60 лет падает и ваготомия не нужна,так зачем тогда нужна калечащая резекция желудка,да ещё и по Гофмейстеру с Финстерером (самый большой процент осложнений). Не проще ли наложить гастро-энтероанастомоз (В.Рындин) и назначить "на всю оставшуюся жизнь" прозолы?

Если у больного развился стеноз, то не от возрастного падения гиперацидности.
---------------------------------------------------------------------------------
Док Карден24 Вы хотите сказать,что причиной язвенной болезни гиперацидность не является.Тогда что же?
Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Карлов Денис » 20 окт 2012, 17:51

Ограничится одним фактором в развитии стеноза нельзя, мало того стеноз все же развивается несмотря на снижение гиперацидности, как вы уже сказали, так что здесь наверно есть и другие факторы, которых мы не знаем ( про H/p отдельная тема)
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Стеноз выхода из желудка - анастомоз или резекция ?

Сообщение Серый » 20 окт 2012, 18:03

Вероятно,присутствие хеликобактер пилори,микробчик такой,который поддерживает постоянно воспаление в зоне язвенного дефекта,плюс гиперпродукция соляной кислоты (на вражеском форуме Левчик написал,как он доставал из желудка 4-х см шарик от танкового шарикоподшипника,который проглотил один ЗэК,которому в силу различных причин надо было его проглотить. Так вот он описал металлический шарик весь покрытый ржавчиной и с неровной поверхностью и шарик этот пролежал в желудке менее 4 дней), всё ято ведет к хроническому воспалительному процессу с замещением нормальной ткани пилорического отдела или начального отдела 12-перстной кишки,фиброзной тканью. Хеликобактер ответствен за более чем 90% случаев развития язвенной болезни.
Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Пред.След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей