Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)


Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение oasys » 25 дек 2012, 19:24

Вопрос очень простой .Чем и как , уважаемые коллеги, шьете апоневроз после срединной лапаротомии ?
Я использую узловые нерассасывающиеся швы по старой привычке чем придется , по нашей бедности . Но все больше информации о том , что лучше шить непрерывной рассасывающей нитью. Хочется попробовать .
Интересно мнение присутствующей здесь уважаемой публики.
oasys
 
Сообщений: 358
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение o.v.kirsenko » 25 дек 2012, 21:52

Народ, а какая принципиальная разница? 23 года шьем через край "по-матерному" - большой разницы между непрерывным и узловым , а также разными шовными материалами не видел. ИНОГДА НЕПРЕРЫВНЫМ ВИКРИЛОМ БЫСТРЕЕ. А, ВООБЩЕ , БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ, РАЗВЕ ЧТО ДЛЯ НАУКИ.
o.v.kirsenko
 
Сообщений: 30
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1989
Одобрения от коллег: 9

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Tesora » 25 дек 2012, 22:29

Разница, я думаю, не в принципе, а в логике.
Конечно, у каждого из нас есть свои предпочтения и/или возможности. Но навряд ли я ушью узловым тушку в 2 центнера. Не факт, что у такого выскочит лапароцеле, но зачем же нарываться?
Да и быстрее. Игла большая, апоневроз на нее нанизал шагов 5, нить протянул - 2-3 таких движения и готово.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение micle » 26 дек 2012, 06:19

micle
 
Сообщений: 136
Специальность: Хирург детский
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1983
Одобрения от коллег: 40

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Карлов Денис » 26 дек 2012, 06:32

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Алекс » 26 дек 2012, 06:33

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Карлов Денис » 26 дек 2012, 06:39

Алекс, принципиальность вопроса в другом, я то знаю, поэтому удивляюсь, почему шьют викрилом.......
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение JanSchmidt » 26 дек 2012, 07:38

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение JanSchmidt » 26 дек 2012, 07:43

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Tesora » 26 дек 2012, 09:55

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Nikolay » 26 дек 2012, 18:13

Аватар пользователя
Nikolay
 
Сообщений: 280
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 124

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение mansur_jagudin » 26 дек 2012, 19:01

не обязательно викрилом, он просто дешевле... можно и PDS-ом ушивать...

Самый дешевый и одновременно прочный материал обычная рыболовная леска. 10-15 лет назад в одной из клиник Казани основным методом грыжесечения была аутодермально-монофильная пластика. Т.е - пластика послеоперационных грыж аутодермой в различных модификациях и фиксация трансплантата леской после ее стерилизации. В дальнейшем метод был оставлен из-за большого количества рецидивов, но при повторных операциях всегда было заметно отсутствие лигатурных гранулем, свищей вокруг лигатур и вообще какой-либо воспалительной реакции даже при интраперитонеальном расположении нити и узла. В литературе имеется описание использования москитных сеток для грыжесечения в развивающихся странах. http://link.springer.com/article/10.100 ... 012-0973-7 Больные приходили в рыболовный магазини говорили "нам леску на операцию",продавцы были уже в курсе. Конечно в истории болезни писали "монофильная нить", а не леска.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Александр Петрушин » 26 дек 2012, 19:05

Кетгут используем лишь для зашивания ран слизистой при геморроидэктомии и кожи по гипсовую повязку. Срединную рану (апоневроз) ушиваем по-старинке узловымим швами, при "слабом" апоневрозе - полиспастными. Брюшину не шьем. Культю отростка не перевязываем, погружаем с помощью москита.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение vvval » 26 дек 2012, 19:21

Почитал и жаснулся. Коллеги, большая разница чем и как шить апоневроз. В современной литературе больше всего об этом пишет и говорит Israellson.
1 Непрерывный шов прочнее, менее склонен в нагноениям и прорезыванию
2 Правило-шаг небольшой, захват небольшой (5-7 мм)
3 Основная нить-медленнорассасывающаяся (PDS Monomax) Викрил не применяется, так как иногда его скорость потери прочности (2-3 недели) (не рассасывания) выше, чем скорость образования прочного рубца. Полипропилены применяются все реже.
4 Методика завязывания узла специфична. Обычно берут 2 петли, шьют навстречу друг другу с "заходом" на 2-3 прошивания и затем завязывают.
В ближайшее время на сайте www.websurg.ru постараюсь выложить методику шва апоневроза.
И поверьте на слово-как методика шва так и вид нити важен для последующего заживления и соответственно развития грыжи. Особенно удивляет применение лавсана-эта нить давно оставлена, так как может давать лигатурные свищи даже через 20-30 лет после операции. Вчера оперировали больную с лигатурными абсцессами подкожной клетчатки через 11 лет после применения лавсана. Если очень нужно-попробую попросить гистологов сделать микрофото-но в интернете много литературы на эту тему.
vvval
 
Сообщений: 82
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1980
Одобрения от коллег: 42

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение Карлов Денис » 26 дек 2012, 19:33

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Ушиваем лапаротомную рану ( апоневроз)

Сообщение vvval » 26 дек 2012, 19:38

Абсолютно никак. Никакой дополнительной "прочности" шва это не дает. Наоборот, Израелсон первый доказал, что "стежок" должен быть не большим и широким, а маленьким и нешироким. Может не очень понятно, но захват не более 5-6 мм не предполагает мышц.
vvval
 
Сообщений: 82
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1980
Одобрения от коллег: 42

Пред.След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей