разрыв диафрагмы


Re: разрыв диафрагмы

Сообщение dok-miller » 11 окт 2012, 08:15

Вот уже и ясность внесена )))
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Алекс » 11 окт 2012, 09:27

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Юрий Сильвестров » 11 окт 2012, 10:59

При чресплевральной пластике (когда нет дефекта диафрагмы) можно применять обычные сетки, так как хорошо облитерируется плевральная полость ( что в отличие от брюшной полости хорошо), и не остаётся никаких остаточных полостей.
Неадгезивные сетки выпускает Johnson & Johnson, но они очень дорогие, значительно дешевле французские от Covidien, но в текущем году они нас очень сильно подставили с поставками.
С уважением, Ю,Сильвестров
Юрий Сильвестров
 
Сообщений: 10
Специальность: Хирург торакальный
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1980
Одобрения от коллег: 9

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение averinvi » 11 окт 2012, 18:21

Удивительно почуму при видеолапароскопии не обнаружили разрыв диафрагмы? А падение сутурации после операции понятно. При создании пневмоперитонеума воздух через дефект диафрагмы проник в плевральную полость и Вы получили пневмоторакс. Хотя с другой стороны это должно было быть отмечено анестезиологом во время операции.
Аватар пользователя
averinvi
 
Сообщений: 7
Специальность: Хирург детский
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1979
Одобрения от коллег: 7

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Александр Петрушин » 11 окт 2012, 18:45

Во-первых у нас не видеолапароскопия, а обычная через маленькую дырку. Очевидно, к разрыву придлежали уже органы брюшной полости и закрывали его. За разъяснение механизма развившегося пневмоторакса спасибо!Во время операций анестезиологом никаких настораживающих явлений замечено не было, думаю перемещение основной части органов в плевральную полость произошло после оперативных вмешательств и экстубации на спонтанном дыхании (на вдохе отрицательное давление в плевральной полости + оставшийся воздух в брюшной вызвали "всасывание" их).
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Виталик » 12 окт 2012, 20:07

Уважаемый Александр! В вашем сообщении больше вопросов чем информации. Если писать диагноз: то указывайте структуру его( это сочетанная травма, тяжесть состояния больного на момент поступления и ход вашего алгоритма дествий, характер черепно-мозговой травмы. Откуда информация о разрыве диафрагмы? Раз вы начали с торакотомии, и почему торакотомия? Какие показания к торакотомии?Как поступать? Политравма всегда не просто. Но начинать надо с оценки тяжести пациента. Если он стабилен то на диагностическом этапе выполнить рентген черепа, позвоночника, ОГК, костей таза и соответственных травме сегментов конечностей, УЗИ ОБП, люмбальная пункция, анализы, при возможности и необходимости КТ, МРТ. Если пациент нестабилен или в тяжелом состоянии с нестабильной гемодинамикой то сразу с кареты скорой помощи в операционную (блок травмы), где люмбальная пункция, двухстороння торакопункция, катетеризация мочевого пузыря, лапароцентез. Вот этот минимум манипуляций и направит вас в дальнейшее правильное русло.
Виталик
 
Сообщений: 144
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 18

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Карлов Денис » 13 окт 2012, 22:19

Виталик, позвольте исправить, в настоящий момент - люмбальную пункцию не нужно проводить - это лишь усугубит состояние больного и имеет низкую информативность. Для уточнения диагноза по ЧМТ - нужно КТ.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Виталик » 14 окт 2012, 15:24

Karden24 » Если пациент нестабилен или в тяжелом состоянии с нестабильной гемодинамикой то сразу с кареты скорой помощи в операционную (блок травмы), где люмбальная пункция,...... Правильнее: при тяжелом(крайне тяжелом состоянии),при нарушении сознания и нестабильной гемодинамике нам очень важно "золотое время" - это первых 40-60 мин. В шоковом состоянии больного очень важно не упустить это время на перекладывание с каталки на аппарат КТ , рентген снимки и.т.д. Зделайте этот минимум в операционной(люмбальная пункция, двухстороння торакопункция, катетеризация мочевого пузыря, лапароцентез). Дальнейшая тактика вам сразу станет ясна по результатам "находок" и займет до 10-15 минут. Потом в операционной переносным аппаратом делайте рентгенографию черепа, разных отделов позвоночника, ОГК, костей таза и по необходимости нижних ,верхних конечностей. Во время ваших манипуляций с пациентом работают и анестезиологи. Если вы не находите повреждений внутренних органов , требующих экстренного вмешательства, то тогда в сопровождении анестезиологической бригады больного можно транспортировать на КТ и вызывать себе в подмогу нейрохирурга, травматолога. Хотя правильней чтоб эти специалисты осматривали потерпевшего вместе с вами (хирургом политравмы) в момент поступления (если есть такая возможность). А люмбальная пункция выполняется за 1-2 минуты, если владеете этой манипуляцией и ничем не усугубляет состояние больного. Информативность ее достаточно высока и она нужна в юредичесском аспекте.
Виталик
 
Сообщений: 144
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 18

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Илья Пигович » 14 окт 2012, 15:55

Гм, хорошо сказал.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Карлов Денис » 14 окт 2012, 16:00

А в чем информативность люмбальной пункции и спешность этой процедуры? локализацию гематомы она не дает, может быть отрицательной при наличии гематомы, как крайний варитант способствовать дислокации. Это "старый" век!!!Лучше уж сделать ЭХО без перекладывания на КТ, чем люмбальная пункция.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение JanSchmidt » 14 окт 2012, 16:02

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Александр Петрушин » 14 окт 2012, 18:28

Уважаемый коллега Виталик! Правила "золотого часа" и "10 метров" при политравме общеизвестны и уже обсуждались на Форуме. Однако далеко не в каждом лечебном учреждении есть возможность их использовать на практике. Вернее скажем так - в условиях Российского здравоохранения есть немногочисленнные лечебные учреждения, где помощь пациентам с политравмой оказывается в соответствие с этими правилами. Если в Украине ситуация иная, остается только позавидовать Вам!В нашей же больнице из дежурного персонала только палатная медицинская сестра и санитарка. Все остальные специалисты дежурят на дому, их привлекают к работе по мере поступления пациентов. Сбор операционной бригады занимает от 30 мин до 1 часа. Чем больше специалистов вызываешь, тем больше времени уходит на их доставку. Про КТ и МРТ скромно умолчу.
Позвольте не согласиться с Вами по поводу диагностической ценности люмбальной пункции!Все что можно подтвердить или опровергнуть с ее помощью - это наличие или отсутствие субарахноидального кровоизлияния. Но при ушибе мозга с наличием контузионных очагов и при внутричерепной гематоме субрархноидальное кровоизлияние всегда присутствует. При подозрении на внутричерепную гематому люмбальная пункция с эвакуацией ликворного подпора может привести к вклинению стволовых структур мозга. При отсутствии КТ есть более простой (хотя и довольно субъективный) инструментальный метод диагностики - эхоскопия.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Илья Пигович » 14 окт 2012, 18:33

Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение слава » 18 окт 2012, 19:44

Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: разрыв диафрагмы

Сообщение Карлов Денис » 18 окт 2012, 19:48

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Пред.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей