Прободная язва - мобилизация по Кохеру?


Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение condor55 » 02 май 2012, 13:18

Да-а уж!Во дворе трава на траве -дрова!
condor55
 
Сообщений: 2
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 3

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение Карлов Денис » 02 май 2012, 14:24

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение sanyok » 02 май 2012, 17:50

Главное, в нижнюю полую вену не врубиться)))))
sanyok
 
Сообщений: 24
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 6

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение Майкл » 02 май 2012, 18:11

Пилородуоденопластика при перфорации гигантской циркулярной пилородуоденальной язвы с пенетрацией в гепатодуоденальную связку, головку поджелудочной железы это как ? С д-ром Виктором согласен к чему фанатизм и какие преимущества дает пилородуоденопластика перед простым ушиванием ?
Аватар пользователя
Майкл
 
Сообщений: 153
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 72

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение BARBUSSE » 02 май 2012, 18:12

Коллеги, все эти вопросы мы уже обсуждали на старом форуме. Названия темы, к сожалению, не помню.

Работы Оноприева посвящены плановой хирургии. Работы прочих авторов, которые предложили СПВ - тоже. Джонсон специально оговаривал, что СПВ - операция не для ургентных случаев.

В своё время, тем не менее, мы сделали несколько сотен пилоропластик с ваготомией при прободной или кровоточащей язве ДПК. Результаты вполне нормальные, больные проходили намного лучше, чем после обычного ушивания, без эвакуаторных нарушений. Однако это справедливо только в том случае, если есть школа, опыт, наглядный пример и достаточно большая бригада, потому что ваготомия с дренирующей операцией гораздо продолжительнее, чем ушивание, и обычно это всё происходит на дежурстве. Абсолютные показания для таких операций - стеноз. Абсолютные противопоказания - нестабильность гемодинамики и старческая дряхлость, когда расползаются ткани (особенно опасно в этом случае работать на пищеводе). Очень удобная пластика - по Финнею. Долго считал, что гастродуоденостомия по Жабулэ - это выдумка схоластов, которая совершенно ни к чему в практической хирургии, пока не встретился с периульцерозным плотным инфильтратом, который делал вмешательство в пилоробульбарным сегменте весьма проблематичным. Оказалось, что к этому случаю идеально подходит Жабулэ. Но такой случай в моей практике был только 1 на почти полтысячи ваготомий с дренирующими операциями.

Забрюшинные флегмоны после мобилизации по Кохеру - полная галиматья. Кто их видел? А если кто-то получил, значит была забрюшинная несостоятельность пластики.
BARBUSSE
 
Сообщений: 148
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1985
Одобрения от коллег: 69

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение vash61 » 02 май 2012, 19:17

vash61
 
Сообщений: 150
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1985
Одобрения от коллег: 39

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение vash61 » 02 май 2012, 19:21

vash61
 
Сообщений: 150
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1985
Одобрения от коллег: 39

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение Игорь » 03 май 2012, 04:44

При расположении прободной на передней стенке -мобилизация не нужна. Пилоропластика по Джадду прекрасно идет без всякой мобилизации.При пенетрирующей язве задней стенки-оптимально -экстрадуоденизация язвы.Флегмон забрюшинных никогда не встречали после мобилизации по Кохеру,хотя всегда делаем мобилизацию ,если приходится ложить ХДА.Простое ушивание не делаем никогда -язва всегда удаляется.Оппель-Поликарпов-позавчерашний день.Ваготомия-вопрос неоднозначный(впрочем как было всегда).На сегодняшнй день -постепенно отнее уходят даже в наших крупных клиниках Минска.
Аватар пользователя
Игорь
 
Сообщений: 6
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 0

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение BARBUSSE » 03 май 2012, 07:05

Как Вы представляете себе дальнейшую судьбу больного-гиперсекретора с разрушенным привратником без ваготомии?
BARBUSSE
 
Сообщений: 148
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1985
Одобрения от коллег: 69

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение sanyok » 03 май 2012, 08:24

1.современные препараты хорошо борятся с кислотностью, но и принимать их нужно постоянно...
2.Ваготомия-её эффект зависит от техники оператора....
3. у нас в беларуси пилоропластика с ваготомией иммет отдельную значимость....
sanyok
 
Сообщений: 24
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 6

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение dimanir » 03 май 2012, 14:28

Нет натяжения - не нужна мобилизация. Ушивание, пилоропластика - кто на что горазд, я ко вторым. Один из плюсов пилоропластики - возможность осмотра задней стенки, там тоже м.б. язва, а там по обстоятельствам. Оппель-Поликарпов не забытая история. Забывать методики нельзя - пригодятся в тяжелых случаях.
dimanir
 
Сообщений: 283
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 111

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение BARBUSSE » 03 май 2012, 16:53

Совершенно согласен, один из плюсов пилоропластики - возможность осмотра задней стенки, и не только это. Но сама по себе пилоропластика без ваготомии является ульцерогенной операцией. Это установлено в двадцатые-тридцатые годы прошлого века. Может быть, не стоит изобретать велосипед? :-): Может быть, всё-таки стОит хотя бы бегло просмотреть эволюцию хирургии язвенной болезни? Её ведь не пальцем писали :du_ma_et: Да, не каждая язва рецидивирует. Так что же? И не каждый рак рецидивирует. Отменить принципы абластики? Принципы лимфодиссекции? Есть некоторые крутые авторитеты, которые в операционную заходят без маски - и ничего, рана не нагнаивается. Вероятность воздушно-капельной инфекции - 20-25%. Так что, оперировать без маски?

Что касается совремённых принципов медикаментозного лечения язвенной болезни, их можно оценить очень просто. Что добавила хеликобактерная теория к медикаментозной терапии, уже существовавшей в 80-е годы? Только антибиотики широкого спектра действия: клацид из группы макролидов (типа эритромицина, если кто помнит), либо полусинтетические пенициллины+метронидазол. Спрашивается, если всё дело в них, почему за полвека бесконтрольного применения антибиотиков язвенная болезнь не исчезла с лица Земли?

А кто-нибудь из участников Форума изучал отдалённые результаты ушиваний или изолированных пилоропластик? Только не по методу "одна баба сказала", а серьёзно?

Тезис о том, что результат ваготомии зависит от техники оператора, напоминает положение о том, что результат антисекреторной терапии зависит от размера бюста у терапевта. Не можешь делать ваготомию - смотри, учись и умей делать в случае необходимости. Не способен учиться - иди в поликлинику зам.гл.врача по оргметодработе.
BARBUSSE
 
Сообщений: 148
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1985
Одобрения от коллег: 69

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение нукешов Ерлан Болатович » 03 май 2012, 18:09

лапароскопический надо делать
нукешов Ерлан Болатович
 
Сообщений: 2
Специальность: Уролог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 0

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение dr.Viktor » 03 май 2012, 22:06

С Вами, интересно...спасибо...очень сильно сказано...цитирую..с удовольствием-:
"Тезис о том, что результат ваготомии зависит от техники оператора, напоминает положение о том, что результат антисекреторной терапии зависит от размера бюста у терапевта. Не можешь делать ваготомию - смотри, учись и умей делать в случае необходимости. Не способен учиться - иди в поликлинику зам.гл.врача по оргметодработе."==так, справедливо, отмечает ув.Barbusse!
...что, тут еще можно..добавить... :du_ma_et: :-): :co_ol:
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Прободная язва - мобилизация по Кохеру?

Сообщение Tesora » 04 май 2012, 00:05

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Пред.След.

Вернуться в Абдоминальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей