Дренирование в хирургии

[dr.Viktor]

[dr.Viktor]

[dok-miller]

[Доктор Банайтис]

Проникающие ранения легких и кишечника, без массивного кровотечения и стабильными жизненными параметрами Вас устроят?[/quote]

Тезора)

политравма-тяжелая, либо крайне тяжелая сочетанная травма или множественная травма, сопровождающаяся острым нарушением жизненно- важных фукнций и требующая реанимационных и хирургических мероприятий интенисвной терапии в специализированном многопрофильном травмоцентре 1 уровня.

Вы путаете сочетанные травмы и политравмы.

Что такое проникающее ранение легких?
Что Вы понимаете под словом массивное кровотечение? Через 6 часов после травмы если вы эвакуируете более 2 литров крови- массивная?
Спасибо)

[Tesora]

Раз Вам так сильно хочется поговорить про политравму, скажите мне вначале, в чём, по Вашему, отличие сочетанной травмы от политравмы? И чисто практический вопрос: Вам привозят сочетанную травму, проникающие ранения живота и грудной клетики. В чём будет отличаться ведение такого пациента от любого, обозначенного Вами как политравма? При условии, что жизненные показатели у обоих на момент поступления в стационар не представляют угрозы жизни и были относительно стабильны на всём догоспитальном этапе.
Не надо мне цитаты с гугля приводить. Я сама прочту, если мне надо. Своими словами ответьте.

[vvval]

Прошу прощения, что влезаю-тяжко читать столько страниц. Есть достаточно много метаанализов дам ссылку на один Evidence-based Value of Prophylactic Drainage in Gastrointestinal Surgery
A Systematic Review and Meta-analyses
где достаточно доказательно говорится о необходимости отказа от рутинного дренирования при Большинстве абдоминальных операций. Только что готовил книгу по панкреатодигестивным анастомозам-все работы, посвященные друнированию при ПДР говорят, что результаты лучше при отсутствии дренажа. Последняя выполнена на 709 больных.
В работе, на которую сослался, относительно показанными для дренажей считаются 2 операции-резекция печени и резекция поджелудочной железы.
С уважением.

[Ceргей Павлович]

Думаю,что др.Виктор,после написанного очень уважаемым им vvval, начнёт задумываться о дренировании. Ну и статьи возьмёт на вооружение вместо дренажа

[Felix Augustus]

[Доктор Банайтис]

[Tesora]

Я не завожусь, а пытаюсь понять об одних ли и тех же политравмах мы говорим :) Пока не поняла. Похоже, наши понимания политравм существенно отличаются. И протоколы мы разные читаем :)

А как по-Вашему, кусок трубы в башке - это политравма?
Про показатели подумайте хорошо, все ли политравмы начинаются с нестабильных показателей? Знакомо ли Вам понятие поздней политравмы?

[Доктор Банайтис]

[Доктор Банайтис]

Хитры Вы Тезора) все вы поняли, и протоколы те же)
не буду отвечать пока, не получу ответы на свои вопросы) я тоже Лис. Вы мне пока, что должны.
Дайте определение поздней политравмы) или это опять ваше ноухау- отсебячина)

[Tesora]

Никакое это не ноухау.
Все мои наводящие вопросы, я думаю, в гугле есть. В протоколах точно есть.
Это общеизвестная информация. Я-то поняла о чём Вы. Боюсь, Вы не поняли о чём я.
Что касается Ваших вопросов. Любое ранение с нарушением целостности полости называется проникающим. Вы засомневались, есть ли полость в лёгких?
Кровотечение с потерей трети ОЦК и больше в течении 24 часов считается массивным.
На этом диалог про политравму я с Вами прекращаю. Ничуть не сомневаюсь в Ваших глубоких познаниях политравмы. Вы отвечаете раз в сто лет. С такими темпами я уже заскучала :)

[Доктор Банайтис]

Дренирование в абдоминальной хирургии: стандарты или здравый смысл?
Е.А.КОРЫМАСОВ, Ю.В.ГОРБУНОВ, А.М.КРИЧМАР
http://vestnik-surgery.ru/arhiv/16/3.pdf

К вопросу о дренировании брюшной полости при перитоните
Ю.Л.ШЕВЧЕНКО, Ю.М.СТОЙКО, В.Ф.ЗУБРИЦКИЙ, А.Л ЛЕВЧУК, И.В.ГОЛУБЕВ,
М.В.ЗАБЕЛИН, С.В.ИВАНОВ, Е.П.РОЗБЕРГ
http://vestnik-surgery.ru/arhiv/15/25.pdf

[Ceргей Павлович]

Уважаемый доктор Банайтис,если вам хочется дренировать всё подряд,какие проблемы,дренируйте. Эти приведенные две статьи не отражают ничего,ну разве что развитие вопроса дренирования в России и старанах СНГ. Улавливающие дренажи возможно в хирургии печени и поджелудочной железы себя и оправдывают,только они ещё годятся потому, что пока нет достаточно надёжных методов "тампонады" резецированных участков печени,как и нет 100% уверенности в анастомозе при панкреатодуоденальной резекции. Во всех остальных случаях,даже при разлитых перитонитах,дренирование не абсцессов брюшной полости,ни к чему не приводит. Дренажи в течении первых часов становятся инородными телами и ничего не дренируют. Только клинические и лабораторные данные вместе с современными методами визуализации (КТ,УЗИ и т.д.) дают нам почти 100% гарантию об осложнениях. Принцип лапаростомий и програмных промываний тоже не панацея,ясно что лапаростомия показана при множественных абсцессах брюшной полости,но не как при разлитых перитонитах,точно также программная лапаротомия имеет те же показания,плюс панкреонекроз (хотя это спорно). Всё остальное,ну хотите вы поставить мильон дренажей,да ставьте если вам от этого будет легче,и будете спать спокойно ночью. Ну не ставлю я последние 20 лет дренажи при перфоративных язвах, и никто не помер,не ставлю при холецистэктомиях даже с перфорацией пузыря,как не ставлю при любых перфорациях,если время не зашкалило,а при аппендицитах,уже и не помню когда ставил, при грыжах плановых,да боже упаси, все плановые операции кроме резекция печени и панкреатодуоденальных резекций не дренирую. Ну что вам ещё написать,крыша не едет когда читаешь и видишь опыт других клиник, в том числе и, в первом числе зарубежных… При резекции прямой кишки дренажи не нужны,нужна илеостомия,но тоже в зависимости от уровня резекции… Ну как то так…