Политравма и всё, что с ней связано.


Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Tesora » 28 апр 2012, 17:53

Поздравляю коллег с открытием сезона мотоциклов и скутеров, летних дискотек и вечеринок, а так же сельскохозяйственных работ и летних пожаров, вносящих значительный вклад в нашу работу! :-):

Изображение

Тему о Demage Control мы развивали на старом форуме. Давайте поговорим о реальных возможностях.
Какая диагностика доступна? Какая тактика выбрана как оптимальная? Какая статистика?
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Илья Пигович » 28 апр 2012, 18:30

Что-то когда вспоминаю о возможностях нашей диагностики - то не знаю, плакать или стесняться.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Владимир К » 28 апр 2012, 21:38

Да, к сожалению, нашей диагностике еще топать до такого... В Москве что-то нарождающееся уже есть, но Москва - не вся Россия.
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Tesora » 29 апр 2012, 02:04

Очень обидно, что отсутствие всякого рода "побрякушек" существенно снижает процент выживаемости политравматических пациентов. Конечно, быстрая транспортировка и отменная диагностика облегчают порядком работу и, как следствие, совесть. Но тем не менее, пациенты такие попадаются. И вы, я не сомневаюсь, пытаетесь сделать всё возможное и невозможное ради их спасения.
Не смотря на то, что мой госпиталь рассчитан на подобные категории - есть и политравма, и ожоговый, и трансплантология (даже центр ядов есть самый крутой в стране) - не смотря на всё это, смертность при политравмах остаётся высокой, а первым и, практически, единственным методом диагностики в дооперационном периоде является УЗИ. КТГ при политравме не применяемо ввиду необходимости седатирования и отключения пациента от всех систем, что является серьёзной угрозой жизни. Полезным, из витиеватого, может быть послеоперационный радиологический контроль (рентген, ангиография), без которого, в принципе, можно обойтись.
То есть, если разобраться, успех ведения политравмы зависит от быстрой реакции медиков, времени в их распоряжении и удачи. А так же наличии лаборатории h24 среднего уровня.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Илья Пигович » 29 апр 2012, 09:06

Как есть , так есть. Если вдруг попаду с тяжелой травмой в родную больничку, то могу благополучно умереть, хотя в других больницах может бы и жил :-):
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Владимир К » 29 апр 2012, 09:36

В нашей больничке (городской, где дежурю) травма находится в другом корпусе, на втором этаже, лифта нет, скорая часто возит к нам тяжелых больных в шоке, нуждающихся в немедленной госпитализации в РАО... Скольких больных потеряли, которые могли бы жить. Понятно, что начинаешь противошоковые мероприятия, но условий-то нет... Часто при транспортировке в другой корпус (с этой же бригадой СМП), больные и погибают. Не пойму, почему так устроено в этой больнице? Главарю до одного места все это. Даже из края комиссии закрывают на это глаза. Наверное, хорошо их кормят-поят-развлекают.
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение tany » 29 апр 2012, 10:16

tany
 

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Tesora » 29 апр 2012, 10:56

TAC-spirale, как и другие, реально выполнить у стабильного пациента. А где ж его такого при политравме взять? Самое первое "против" - отсутствие времени.
Диалог с судмедэкспертом в прошлое дежурство получился такого содержания:
-что ж не провели гамостаз? (пациент умер в операционной до начала вмешательства от геморрагического шока)
-не успели.
-что ж вы такие неповоротливые?
Другие причины невыполнения этой диагностики это высокий риск потерять пациента прямо в камере, неудачная проэкция и т.н. falsi positivi (ложные позитивные результаты?).
А вот как скринингу, в послеоперационном периоде, этому виду диагностики цены нет.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение tany » 29 апр 2012, 11:10

tany
 

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Tesora » 29 апр 2012, 11:26

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение oasys » 29 апр 2012, 11:33

Российские реалии таковы , что далеко не вовсех больницах , особенно районных есть КТ или МРТ. Если томограф присутствует - огромное благо для врачей и больных ,особенно травматических. В регионах ,как мне известно, при появлении возможности приобрести томограф , они ставятся в первую очередь в тех ЦРБ ,которые прилежат к большим федеральным трассам - основным поставщикам политравмы. Там же и организуются травмоцентры разного уровня.
И тут даже спорить не о чем . :a_g_a: :a_g_a: :
КТ больным с политравмой , особенно с ЧМТ , должно входить в обязательный стандарт обследования.
oasys
 
Сообщений: 358
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение tany » 29 апр 2012, 11:37

tany
 

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Tesora » 29 апр 2012, 12:27

Если говорить о политравме в целом - тема получится просто необъятной. С одной стороны о политравмах, где не вовлечена абдоминальная полость, лично мне говорить нечего. С другой - ведение политравматических пациентов со стабильной гемодинамикой кажется более-менее понятным, временной фактор в этих случаях не является решающим, а сама тактика зависит от каждого конкретного случая.
Мне интересно насколько реально стабилизировать тяжёлого политравматического пациента в структурах с разной степенью технического оснащения, а так же их послеоперационное ведение в случае, если пациент не будет переведён в специализированную структуру после стабилизации.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение tany » 29 апр 2012, 12:43

tany
 

Re: Политравма и всё, что с ней связано.

Сообщение Tesora » 29 апр 2012, 13:05

Ничего там интересного нет. Протоколы (Guidelines) постоянно пополняются и предоставляются к изучению. Следовать им - приказ. Самодеятельность наказуема. По этому обсуждать протоколы я смысла не вижу. По прежнему интересует первая тактика и послеоперационное ведение при политравмах тяжёлой степени. Исключительно это.
Если вам охота посплетничать про вариации протоколов в структурах различных уровней - создавайте тему.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

След.

Вернуться в Политравма

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей