Вопрос к о количестве и качестве


Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение BodyDoc » 05 дек 2018, 21:23

Добрый день уважаемые коллеги.
Обратились с проблемой гинекологи: суть заключатся в следующем во время плановой операции лапароскопический аднексэктомии слева столкнулись с выраженным спаечным процессом, адгезиолисис выполнялся только "острым путем" (электричества не было, уточняю), в последующем был выявлен десерозированный участок стенки сигмовидной кишки до 1,5см, ушит отдельными серозно-мышечными швами викрилом, на 3 сутки с клиникой перитонита переведена к хирургам коими была выполнена диагностическая лапароскопия плавно перешедшая в лапаротомию ввиду выявленного калового перитонита: интраоперационно дефект в месте ушивания десерозированный участка в стенке до 2см, через 3 недели выписана из стационара.
А теперь вопрос: эксперт руководствуясь монографией Кирпатовского И.Д. "Кишечный шов и его теоретические основы" от 1964г., указал, что дефектом выполнения операции было - отсутствие ушивания дефекта кишки 2 или 3 рядным швом. Я прекрасно понимаю, что дефект техники ушивания у гинекологов был, но правильно ли суждение эксперта? Или оно относится к полнослойному повреждению стенки кишки и технике наложения толстокишечного анастомоза. Кто как поступает в данной ситуации? Хотелось бы услышать мнения поскорее и с аргументацией желательно с ссылками на руководящие документы, а то суд скоро.....
С уважением!
BodyDoc
 
Сообщений: 24
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1992
Одобрения от коллег: 18

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение dr.Viktor » 06 дек 2018, 03:09

1- и у опытных гинекологов подобные осложнения с повреждением сигмы в процессе адгезиолиза бывают, как "классической хирургией", так и лапароскопически....
Вызывали в операционную -: ушывал дефект, дренировал и обходилось...
2- думаю, что выводы эксперта и ссылка на монографию относится больше к анастомозу -: "отсутствие ушивания дефекта кишки 2 или 3 рядным швом", чем к ушиванию дефекта кишки...
Нужно обратиться к современным рекомендациям гайдландам, по теме ...
Если найду ссылку, то вставлю тут-:/может тут найдете ответы.../-:

https://meduniver.com/Medical/Ginecologia/95.html

https://studfiles.net/preview/5243261/page:15/

https://ppt-online.org/258234

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9xt31qv9kQ

Удачи...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Александр Петрушин » 06 дек 2018, 06:17

По поводу кишечного шва - частота осложнений не зависит ко количества сформированных рядов. Можно сослаться, например, на монографию М.Шайна 3 издание.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Алекс » 06 дек 2018, 06:20

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение dr.Viktor » 08 дек 2018, 05:44

Хорошо, имеем на что сослаться, конечно...
Но заключение "эксперта " правильное или нет...?
Вот в чем вопрос...!?

ЛМ-: заключение эксперта "не этично " в плане "правильности" рекомендованных стандартов ушивания десоризации кишечника, при котором не показана "многоэтажная" ушиваемость...

Будут другие мнения...!?
+Хороший Адвокат ув.Гинекологам потребуется, конечно...
Удачи...
А инфо в тему "по теме" будет логичным...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Артём Власов » 10 дек 2018, 08:49

А эксперты кто? Они истина в последней инстанции. Не думаю, что средней грамотности эксперт разбирается в хирургии лучше среднего хирурга.

По сути вопроса - гинекологи же ушивали "десерозацию", а не дефект. Почему эксперт пристал к дефекту?
Артём Власов
 
Сообщений: 7
Специальность: Онколог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 0

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Алекс » 10 дек 2018, 08:59

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение dr.Viktor » 11 дек 2018, 17:18

Десоризации десоризации рознь, конечно и одна из них может "перфорнуть", не исключено...
1- грозное осложнение перитонит возник, к сожалению, после гинекологической операции и тут не имеет значения перфорировала ушитая десоризация или неушитая и утверждать, что перитонит возник, в результате не "многоэтажно" ушивания, вдвойне непрофессинально в заключении...
2- у Пациентки была такая патология, что потребовало не простого, тщательного отделения патологического процесса от кишечника, при котором, к сожалению, возможен определенный % осложнений, от которых никто с оперирующих Гинекологов или Хирургов не "застрахован"...
Ведь хотели избавить Пациентку от Гинекологической патологии оперативным малоинвазивным способом, на которое Пациентка дала свое согласие и осложнений никто "не хотел", конечно..
Так вижу...
Возникает вопрос-:
2- вызывали ув.Гинекологи Хирурга на ушивания десоризации или нет...!?
Думаю, что такой вопрос возникнет...

Удачи ув.Гинекологам выйти с данной ситуации "малоинвазивно "...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Max51359 » 18 дек 2018, 21:03

Max51359
 
Сообщений: 42
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2017
Одобрения от коллег: 0

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Алекс » 18 дек 2018, 21:15

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Алекс » 20 дек 2018, 19:27

Уважаемые коллеги!
Думаю, наш материал больше подходит к термину "качество".

Мужчине 64 года. 6.12.18 г в одной из городских клиник нашей бывшей столицы был оперирован по поводу рака сигмы, ОКН. Гистологическое исследование пряди большого сальника - жировая ткань. adenoca. Была сформирована 2-ствольная колостома (см. фото). На прием явился вчера, 19.12.18 г. Беспокоят боли в области стомы, наличие гиперемии. Калоприемник не фиксируется (за ночь меняет 4-5 калоприемников).
При пальпации живота - определяются опухолевые узлы. Глубина воронки от поверхности кожи около 4-5 см.
Как можно помочь пациенту?

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Александр Петрушин » 21 дек 2018, 13:49

Думаю, тут много вариантов - от вскрытия возможного парастомального гнойника до выведения другой стомы.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение beliankou » 21 дек 2018, 17:38

Это, я понимаю, трансверзостома по срединной линии? Эх, нет теперь стеклянных палочек! С такой стомой промучается до конца жизни. И переделывать на фоне карциноматоза... Видимо,2 концевых трансверзостомы с удалением имеющейся. В каловом колодце никакой гнойник не санируешь.
beliankou
 
Сообщений: 134
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1976
Одобрения от коллег: 6

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Александр Петрушин » 21 дек 2018, 18:58

Ну, палочку стеклянную при желании можно найти. Только, думаю, она особой роли не играет. Мы раньше трубку силиконовую использовали в качестве удерживателя петлевой трансверзостомы. Потом отказались, и без не не отваливалась.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Вопрос к о количестве и качестве

Сообщение Алекс » 21 дек 2018, 19:17

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

След.

Вернуться в Колопроктология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей