ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ


Нужно ли резецировать прямую кишку ?

Да
1
6%
Нет
17
94%
 
Всего голосов : 18

ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 19 мар 2014, 17:44

... Коллеги-работяги, добрый вечер..

Только-только обменялся по фейс-буку с профессором из Чили..
Я ему:
- Эль Кондор, ты всё ещё летаешь!?
Он мне, типа:
- Привет экс-буш-хирургу...
Я ему:
- Нет, я не экс... Я всё ещё летаю, но как петух - низенько :)-(:

Ну, так вот... Профессор ЕВ Волостников опубликовал в Русском Суржинете чудесное наблюдение типа
"Гинекологи сделали дырку ы средне-ампулярном отделе прямой кишки"...
Больная поступила к хирургам на 3-й день с каловым перитонитом...
Хирурги сделали ей что-то типа операции Гатмана...

Я пропустил дискуссию в РС на эту тему, а профессор не выразил большого желания поговорить со мной - мы с ним разошлись по политическим мотивам.. :ps_ih:

Я попросил у профессора разрещения поместить его презентацию на Форуме... Он стыдливо промолчал..
Я расцениваю его молчание как знак согласия..

Вот фото резецированной прямой кишки...


По моему деревенскому мнению объём операции слишком завышен...

Несколько лет назад я оперировал и представлял здесь девушку с такой же гинекологической дыркой... Около 5 дней калового перитонита ...
Я не резецировал прямую кишку... Операция "типа Гартмана" ... Дренирование остатка прямой кишки сверху и снизу...

На всё про всё у меня ушло около года...

Ситуация сходна с огнестрельными ранениями прямой кишки: мы никогда не резецируем прямую кишку...
Иногда дополняем операцию параректальным дренированием...

Мнения, плиииззз ... :men:
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 18:38

А не пошел бы профессор ? Это его личный уникальный случай и всем запрещено его обсуждать ? Мы что, дырок в прямой кишке не видели ?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Карлов Денис » 19 мар 2014, 18:39

А почему объем операции завышен? Все правильно, вот правдо мало кто из хирургов владеет методикой выделения с\а и н\а прямой кишки, а так все правильно, убрать источник и вывести стому. А что занчит дренирование остатка прямой кишки сверху и снизу?
Последний раз редактировалось Карлов Денис 19 мар 2014, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 18:41

Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 19 мар 2014, 19:16

Вопрос правомерный...

Как сообщил мне за стаканом профессор аноректальных наук, Гартман сделал свою операцию при раке прямой кишки...

Не знаю, насколько правильно называть резекцию кишки по поводу её перфорации "операцией Гартмана",
но уж точно так не должно называть пересечение сигмы с выведением концевой колостомы... :-)

Просто наш ленивый хирургический язык требует краткости изложения...

Илья, благодарю: с первым ляпсусом мы разобрались...


Теперь мне хотелось бы услышать мнения коллег об их тактике в ситуациях, сходных в приведенном профессором Волостниковым случае:

вы- нет, урезать прямую кишку или нет??
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 19 мар 2014, 19:33

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Карлов Денис » 19 мар 2014, 19:37

При 3х суточном каловом перитоните - да! А что вы предлагаете. С\а - средне-ампулярный отдел прямой кишки. Для того чтобы резецировать и заглушить прямую кишку, нужно ее выделить, рак тут ни при чем.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 19:38

Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 20:43

Добавил опрос.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение КАА » 19 мар 2014, 20:45

Лично я счел бы адекватным и достаточным объемом наложение петлевой сигмостомы, наложение каких-то герметизирующих швов на разрыв и дренирование брюшной полости. Если есть признаки воспаления тазовой клетчатки, то наружное дренирование параректальной клетчатки. Несколько таких случаев было, больные поправлялись, если погибали, то от шока или сепсиса, но повторных операций не требовалось.
В данном случае хирурги выполнили бОльший объем с хорошим результатом. Их право, они поступили согласно их пониманию и хирургическому умению.
Правильно хирурги выбрали объем операции? Да. Можно было ограничиться более простой операцией? Тоже да.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение levtalalin » 19 мар 2014, 21:07

Я бы ушил дырку в кишке и вывел привентивную сигмостому.
levtalalin
 
Сообщений: 98
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 15

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Tesora » 19 мар 2014, 22:02

Ятрогенную дырку в прямой кишке я бы сделала как и любую другую (высокие ректальные свищи с параректальными абсцессами или травмы, например). То есть двухсотволку на сигму первым этапом, а дальше заживляем и выжидаем. Когда ситуация устаканится - закрываем дефект и только после его заживления утопаем сигмотому.
Бывало, наглела и сразу ушивала дефект и выводила деривативную стомию, но риск стеноза ушитого участка (или анастомоза) слишком велик при наличии несвежего перитонита. Гартмана не люблю, потому что не люблю глушить прямую кишку, предпочитаю ее клизмить на время заживления.
Объем на фотке по моему мнению тоже немного завышен, будет непросто делать потом коло-ректальный анастомоз (если не коло-анальный после такой резекции, осталась нижняя треть, которая после заживления снова будет резецироваться, плюс на анастомоз уйдет пару сантиметров). Тем более высока вероятность, что придется мобилизовать селезеночный угол и, от греха подальше, делать колоректальный анастомоз и снова выводить деривативную колостому. Мартышкин труд получается и риск сфинктерной несостоятельности возрастает.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Юлий Анатольевич » 20 мар 2014, 00:25

Юлий Анатольевич
 
Сообщений: 822
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1984
Одобрения от коллег: 195

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Серый » 20 мар 2014, 00:27

Уважаемые коллеги,если мне не изменяет память Гартман предложил двухэтапный вариант иссечения опухоли СИГМЫ,на прямую кишку это не распространяется. Но хирурги привыкли делать операции типа Гартман во всех отделах тослтой кишки. В данной ситуации с 3-дневным перитонитом мне представляется, что нет необходимости в резекции. Освежении краёв и ушивании в один ряд-да + колостомия (сигмостомия). А уже потом реконструировать. Тем более нет никакой обструкции и нет необхоимости в онкологических резекциях,есть дыра. Проще её ушить...
Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ДЫРКА ПРЯМОЙ КИШКИ

Сообщение Felix Augustus » 20 мар 2014, 05:51

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

След.

Вернуться в Колопроктология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей