Концевую или петлевую?


Концевую или петлевую?

Сообщение courage » 08 дек 2013, 15:24

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вызвали гинекологи в операционную - у больной на 3-и сутки после гистероскопии и выскабливания появилась кровь в кале. При лапаротомии - дыра в матке и рваная рана передней стенки прямой кишки около 3.0-0.8 см. Перитонит фибринозный, ограничен малым тазом. Дыру в кишке зашил полисорбом однорядным обвивным швом. Для отведения каловой струи наложил колостому по типу Гартмана - сигму пересёк, дистальный конец заглушил, проксимальный вывел в виде концевой стомы. Теперь мучает вопрос - может лучше было петлевую ( в плане более лёгкого закрытия)? Во время операции не раздумывал - был отрицательный опыт с петлевой сигмостомой при повреждении (тоже гинекологи!) примерно в ректосигмоидном отделе (тогда в конгломерате точно понять было трудно). Стал читать материал по подобным случаям ( в т.ч. и на этом форуме ) и возникли сомнения по данному конкретному случаю. Ваше мнение? У кого есть подобный опыт?
courage
 
Сообщений: 14
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1998
Одобрения от коллег: 9

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение dok-miller » 08 дек 2013, 15:46

Я б двустволку сделал. А по сабжу не заморачивайтесь сильно. Главное, с перитонита бабу вытащить. Что с маткой?
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение courage » 08 дек 2013, 16:28

Сделали экстирпацию.
courage
 
Сообщений: 14
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1998
Одобрения от коллег: 9

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение dok-miller » 08 дек 2013, 16:42

Логично. Ничего не попишешь. Как дренировали? Был ли чрезвлагалищный дренаж?
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение alexkozlov » 08 дек 2013, 17:10

В чем заключался негативный опыт с петлевой?
Я бы сделал (и делал) петлевую.
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение courage » 08 дек 2013, 17:44

Дренаж через влагалище не устанавливали. В таз справа промывной, слева просто трубку.

Около года назад: вызвали гинекологи; в тазу конгломерат из матки с придатками, петель тонкой кишки и толстой кишки. При разделении вскрылся абсцесс в малом тазу, нашёл дырку примерно в ректосигмоидном отделе. Ушил рану кишки, наложил петлевую сигмостому. Далее больная переводится в гнойную хирургию и лечится там как говорят "с переменным успехом" - дней 7-8 всё хорошо, затем температурит. Наши УЗИсты много смотрят, но ничего плохого в животе не видят. В конце концов по санавиации приезжает УЗИст и консультант - гнойный хирург. При УЗИ нашли абсцесс в малом тазу. Релапаротомия. Ушивание несостоятельно. Долгая мобилизация толстой кишки с наложением сшивающего аппарата ниже дырки и колостома по типу Гартмана. При "разборе полётов" рекомендовано в подобных случаях накладывать колостому по типу Гартмана. Не знаю - было это решающим фактором или нет...
courage
 
Сообщений: 14
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1998
Одобрения от коллег: 9

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение Medikmen » 08 дек 2013, 19:24

Зачем Гартмана сразу? Хватило бы и петлевой, а дальше по типу перитонита либо сна программу, либо на глухо живот закрыть!
Аватар пользователя
Medikmen
 
Сообщений: 2238
Откуда: Я везде
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 209

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение dok-miller » 08 дек 2013, 19:31

Абсцесс в малом тазу- это скорее проблема дренирования, чем проблема петли.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение dok-miller » 08 дек 2013, 19:41

Коллега, а давайте покопаемся в прошлом. Что за дырка была в сигме? Причина, размеры, способ ушивания? Меня интересует взаимосвязь с наложением аппарата НИЖЕ дырки и рекомендациями впредь делать Гартмана. Вы были лично на этой операции?
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение Felix Augustus » 08 дек 2013, 20:27

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение dok-miller » 08 дек 2013, 20:47

Согласен. Скорее всего была сделана операция ради операции. Но, Феликс, наши с Вами предположения это не более чем предположения, если будем вести беседу без автора темы.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение Алекс » 08 дек 2013, 21:36

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение Алекс » 08 дек 2013, 21:38

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение Ceргей Павлович » 08 дек 2013, 23:29

В данной ситуации с трёхдневным перитонитом,что сделали,то и сделали. Но я бы оставил петлеву сигмостому. Во-первых, дистальная часть кишки "вентилировалась" бы с двух сторон (и будет всё время спавшейся,что поможет заживлению ушитой вами дырки). Во-вторых, закрыть колостому проще петлевую,не надо лапаротомию учинять. Гартман был бы показан, если бы Вы резицировали ту часть прямой кишки с дыркой,ушили бы дистальную часть прямой кишки и вывели бы сигмостому. В данном случае Гартман здесь не при чём.
Ceргей Павлович
 
Сообщений: 248
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Концевую или петлевую?

Сообщение dok-miller » 08 дек 2013, 23:35

Тут просто сработал стереотип. Нечто внутреннее подсознательное- сделать Гартмана в подобной ситуации.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

След.

Вернуться в Колопроктология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей