Ганрена, отказ пациента от операции

[molva]

Уважаемые коллеги, предлагаю поделиться своими соображениями и опытом по следующей, прежде всего, морально-этической проблеме.
В хирургические отделения (думаю, что не только гнойные) госпитализируют больных с атеросклеротическими гангренами нижних конечностей. В подавляющем большинстве случаев, это пациенты преклонного возраста с тяжелой сопутствующей патологией (о них и речь). Так вот, очень часто эти несчастные люди отказываются от предлагаемой жизненно необходимой операции - ампутации н/к. Аргументы разные и, в то же время, сходные: "Не выдержу", "Лучше умереть", "Хочу лежать в гробу с ногами" и т.д. Замечу, что по сути больные (да и родственники, как правило) отказываются не от лечения вообще, а от операции.
В таких случаях мы объясняем, что единственное, что дает шанс на излечение при гангрене - это ампутация, что без операции мы ничем помочь не сможем. Если пациент настойчиво отказывается от операции - собираем консилиум и выписываем. Рекомендуем наблюдение хирурга поликлиники, соответствующую медикаментозную терапию, перевязки либо обработки "марганцовкой", йодом и повторную госпитализацию при согласии на операцию. Иногда проводим курс сосудорасширяющей терапии (в основном, чтобы получить оплату по МЭСу).
По идее (да и закону) больной имеет право выбирать себе способ лечения. Без операции гангрена, хоть и не вылечивается, но лечится. Можно проводить дезинтоксикацонную, антибактериальную, антикоагулянтную терапию, делать перевязки, пытаясь перевести влажную гангрену в сухую. Не все ведь заболевания излечиваются. Но, если мы будем оставлять таких больных умирать в отделении, то не только "гнойных", но и "чистых" хирургических коек для этого не хватит. К тому же, страховая компания оплачивает только определенное число дней, отведенных на стационарное лечение данной нозологии, остальное - за счет больницы (в Москве ЛПУ сейчас переведены на полную самоокупаемость). В общем, такая тактика утопична.
В хоспис неонкологических больных не берут, возможности хирурга поликлиники также достаточно ограничены. Юридических проблем с такой практикой выписки у нас пока не было, а вот с совестью договориться бывает непросто.
Расскажите, пожалуйста, кто как поступает, а главное, что об этом думает?

[Владимир К]

Вадим, мне кажется, Вы немного драматизируете. Таких пациентов очень мало. Никто не хочет умирать. Родственникам часто "по барабану" за судьбу их родных. Если следует категоричный отказ от операции, то берется письменный отказ пациента (не родственника) от операции, в случае недееспособности пациента берется отказ законного представителя. А разве есть другие варианты? При чем тут совесть? Вы сделали все возможное, не все от вас зависит. Ваша нервная система - не общественное достояние.

[molva]

Владимир, в травматологии, возможно, что и очень мало, а в гнойной хирургии случай отказа от ампутации встречается примерно 1-2 раза в неделю, для нас это обыденность. Вопрос не о том как брать письменный отказ - с этим все понятно - а в том, действительно ли сделали все возможное? Пациенту ведь можно проводить симптоматическое лечение, в стационаре его жизнь, даже без операции, наверняка продлится дольше.

[Felix Augustus]

[molva]

Уважаемый Felix Augustus, как я уже писал, в стационаре пациенту с влажной атеросклеротической гангреной можно проводить инфузионную дезинтоксикационную терапию (сомнений, что она может продлить жизнь, думаю, ни у кого нет), пытаться переводить влажную гангрену в сухую. Амбулаторно на сегодняшний момент, по крайней мере в нашей стране, это сделать крайне затруднительно. Этот вопрос в закрытом профессиональном форуме вызван моими многолетними душевными терзаниями и сомнениями по поводу правильности тактики выписывания больного при отказе от операции. Очень прошу делиться своим видением морально-этической стороны вопроса, а не отношением к отечественной системе здравоохранения.

[Алекс]

[molva]

Смысл в том, чтобы продлить жизнь больного, облегчить его страдания. Конечно, об излечении речь не идет. Вам, Алекс как онкологу это должно быть понятно.

[Mr. Док]

Возможно это покажется аморальным, но человек с гангреной мучается - у них жуткий болевой синдром, они не спят, выматывают и себя и окружающих. Так вот вопрос - гуманно ли продлять жизнь таким людям ( я имею ввиду отказников от операции ). А с больными отказывающимися от лечения надо неоднократно беседовать, значит плохо уговариваете раз у Вас таких пациентов много.

[AL PAS]

назначаем наркотики и все!!!!

[Карлов Денис]

[Карлов Денис]

[molva]

[viking291257]

"значит плохо уговариваете раз у Вас таких пациентов много"( Mr.Док)- фраза чиновников от медицины!
Мне не понятно, что здесь обсуждать? Пациенту принимать решение о дальнейшем лечении и ему решать:"Не выдержу", "Лучше умереть", "Хочу лежать в гробу с ногами". Совесть Ваша не причём.

[molva]

[Алекс]