Герниостома с юридической точки зрения


Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Nivgorlov » 28 окт 2018, 19:20

Суть методики герниостомы - при ущемленной грыже сомнительная петля кишки не резецируется сразу. Через брыжейку проводится трубка от системы, кишка опускается в живот. Через сутки петля вытягивается и принимается окончательное решение, резецировать или нет.

Как к таким действиям хирурга будут относиться правоохранительные органы в случае каких-либо проблем? Они ведь читают учебник, а в нем герниостомия не описана.
Nivgorlov
 
Сообщений: 67
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1998
Одобрения от коллег: 6

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Алекс » 28 окт 2018, 19:44

я о таком не слышал. ссылки на этот метод имеются?
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 28 окт 2018, 20:09

Юристы будут прислушиваться к мнению судебно-медицинского эксперта, скорее всего. Ну а тот привлечет к экспертизе соответствующих специалистов. Я о таком методе тоже не слышал. Герниолапароскопия - слышал, когда при ускользании ущемленной петли через мешок заводят лапароскоп и осматривают. Ссылкой не поделитесь?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 29 окт 2018, 01:24

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение oasys » 29 окт 2018, 13:32

Сомнительную петлю , бывало , оставляли в животе , но с последующей операцией second look - второй осмотр через 2-3 дня лапароскопом .
А откуда у Вас описываемая Вами методика ?
oasys
 
Сообщений: 358
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение beliankou » 29 окт 2018, 18:21

Меня тоже учили: лучше всего согревать сомнительную петлю в животе: и влажность, и температура там оптимальны, и натяжения брыжейки нет. Так и делал не раз (на нитке), но на 15-20 минут, конечно. Оставлять не ушитой герниотомную рану на сутки-двое не стану. Уж лучше, действительно, лапароскопом секонд лок. Или классика " сомневаешься -резецируй".
beliankou
 
Сообщений: 134
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1976
Одобрения от коллег: 6

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 29 окт 2018, 21:04

Совершенно верно...
Такой тактики, как в последних двух постах придерживались наши Учителя и сам такой тактики придерживаюсь всю хирургическую жизнь.
Большой плюс, при этом, если есть лапароскопическая хирургия..
Всем удачи в ургентности по УГ...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Nivgorlov » 30 окт 2018, 11:37

Ссылок нет, в частной беседе про такую методику рассказал один коллега, опытный в плане герниологии. Идея интересная, особенно когда у анеста истерика по поводу нестабильной гемодинамики, но вот последствия в случае летального исхода или осложнений совсем не так интересны. Тем более, что это нигде не описано.
Nivgorlov
 
Сообщений: 67
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1998
Одобрения от коллег: 6

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 30 окт 2018, 11:53

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Алекс » 30 окт 2018, 12:32

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 30 окт 2018, 18:11

Метод, конечно, интересный, но с практической точки зрения, боюсь, малоприменимый. Когда у пациента, скорее всего, будет нестабильная гемодинамика? Когда имеется некроз кишки, перитонит или тяжелая флегмона грыжевого мешка. Т.е. кишка уже явно некротизирована и оставлять ее где-либо не имеет смысла.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 31 окт 2018, 04:04

А чаще при УГ стабильная гемодинамика и участок ущемленной кишки может ускользнуть во время операции и не всегда удается найти эту петлю кишки и определить жизнеспособность, а лапаратомию делать не хочется и лапароскопии нет...
То тогда, что делаем...?
И в таких случаях есть четкий "протокол", который нужно соблюсти и спасти жизнь Пациента от возможных грозных осложнений Рихторовского ущемления, если оставить такую кишшку в .брюшной полости...
Интересно Ваши мнения=ЛМ, ув Коллеги, что вы делаете в таких случаях и как оцениваете ситуацию, что б потом не объясняться с Юристами пациента..??
Лично это прошел и не позволяю себе нарушить "протокол"...
Удачи всем в ургентности по УГ...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 31 окт 2018, 18:13

Я лично исхожу из того, что некротизированная кишка уже довольно фиксирована к стенке ущемляющего кольца и так быстро не ускользнет. Если ускользнула - то, вероятнее всего, живая. Ну на состояние больного и клинику ориентируюсь. То есть чаще всего лапаротомию для ее поиска не делаю, наблюдение. Конечно, допускаю возможность ускользания кишки с некрозом, особенно при пристеночном ущемлении.
По этому поводу есть литературные данные в новых рекомендациях по паховым грыжам. Но я еще до них не дошел в переводе.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение oasys » 31 окт 2018, 19:44

По своему опыту могу сказать, что если ущемленная кишка ускользала в живот, то в большинстве случаев она располагалась поблизости и некоторое расширение грыжевых ворот и последующий осмотр подлежащих петель кишечника позволял обнаружить ущемленную кишку
oasys
 
Сообщений: 358
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 31 окт 2018, 23:35

Спасибо за деловые обсуждения, ведь УГ это «Архиважно»...
Скромнно делюсь ЛО-:
1- не нужно искать Гайдлайны, они «отдыхают» с ЛО -))-: еще в Алжире, по молодости, не оценил, как нужно, Рихторовское ущемление при ЛПУГ и на 3-й п/о день лапаратомия по поводу перитонита/ тогда УЗИ при перитонитах не делали и КТ не было)-: перфорация в области ушемления на 20см от илиоцекального угла и махровый тонкокишечный перитонит...
Операция-: лаваж б/п и илеостома...
Не понятно до сих пор почему 45 летний Пациент не выдержал такой операции и на 3-е п/о сутки тихо "ушел" ночью...((...
Разве такой проляпсус Хирург пожет забыть?
Поэтому выработал «протокол», который строго соблюдаю и во многих подобных случаях, благодаря «протоколу» избежал подобных осложнений...
2- действительно, не редко УГ, так ущемиляется, что во время операции не просто освободить ущемленные органы от ущемляещего кольца /спаечеый пррцесс + патологичекий выпот.../и делаем это аккуратно и оцениваем, что имеем и очень "радуемся", когда находим только черный некротизированный сальник, а кишечник не был в ущемлении /что подтверждается, до операции, на простом Р-снимке, или КТ/делился на Форуме.../

Ув. д-р Oasys написал в своем посту один из главных пунктов «протокола»-:
1- «некоторое расширение грыжевых ворот и последующий осмотр подлежащих петель кишечника позволял обнаружить ущемленную кишку»...
Что еще нужно сделать и как правильно оценить во время операции ущемление внутренних органов при УГ...?
Ваши мнения будут «архиважны», что гайдлайны, просто «отдыхают» со своми рекомендациями...
А мой «скромный» ЛО и выработанный «протокол», который не подводит, если соблюдать, напишу позже..))
Удачи всем по теме...

..
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

След.

Вернуться в Герниология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей