П/опер грыжа

[Алекс]

1. ЛМ не является вариантом доказательной медицины.
2. предбрюшинное размещение не является "более физиологичным" (с чего вы это взяли?)
3. основным пластическим субстратом в данном случае является сетчатый эндопротез. Все остальное - выпендреж, вариант ушивания апоневроза над сеткой

[dr.Viktor]

1- черпаем новые знания и постоянно учимся, но даже в официальных Гайдландах по Герниологии осторожно делают "выводы рекомендации" с уровнями доказательной медицины и это всем понятно...
Но мы продолжаем делится на Форуме своим скромным ЛО и ЛМ, на основании того, что было сделано с учетом всех "рекоменлаций" доказательной медицины и Гайдлайнов, конечно...
Ниже будет специальный пост по этому пункту...
2-: ну как же, доказано и не мной, конечно, что именно предбрюшинное расположение сетки является наиболее физиологичным и малотравматичным и на этом основаны основные методы аллопластики в "режущей" и Лапароскопической хирургии, тем более...
Если эту сетку умело и надежно укрепить к "крепким" анатомическим образованиям передней брюшной стенки, чему учат нас известные всему миру Герниологи, что и подчеркивал выше...
3-: ну а если этот "выпендреж" ушивания имеет своего Автора, то почему в названии операции его не назвать, тогда всем понятно, что над сеткой была еще сделана дупликатура апоневроза по Сапешко...
Просто, спрашиваю мнение Форумчан, которое важно для меня...
И спасибо за ваш вариант названия операции, учту...

[dr.Viktor]

Очередной "выпендреж" по первому пункту, так "осторожно" сказал мой ЗО, когда сказал, что установил в ургентности сетку-:
"Зачем?"...
Но, дальше, промолчал...-:))
Случай номер4-:
SM2-3-4W3-4R1/+ 3 кесерева из них одно с ИТ-салфетка Микулича и релапаратомия на 15 день после кесерева; последняя операція 5 лет назад/ +Евентрация=ПОВГ не ущемленная, вправимая, а есть клиника ОКН, подтержденная на ОРОБП...
Перед ургентной операцией заказал родственикам сетку...
Вот основные фото-доказательства=доказательной медицины, конечно, с скромного ЛО в комплекте с ЛМ-:))--:
Ф1- ОКН на ОРОБП+клиника-: показана Ургентная операция-:
https://b.radikal.ru/b25/1901/08/5167ad5dee72.jpg

Ф2- перед герниолапаратомией был расширен анус по Паэру и вставленный эластичный толстый зонд, потом был сделан не простой адгеолиз, петли кишечника освобождены от спаек шварт и плоских и в процессе "доения" все содержимое потекло вниз на выход в заранее подготовленное "защитное место", а анальный зонд подтянут повыше в области сигмы и оставлен на сутки и утром был удален ибо свою роль выполнил, вот классическое фото ОКН-:
https://b.radikal.ru/b00/1901/5e/e7eed1d3d385.jpg

Ф3- Пациентка худенькая с тонкой брюшной стенкой и двумя огромными ГМ-: сепарировать, в данном конкретном случаи /ургентство/ не совсем логично поэтому было слелано малотравматично и логично в ургентности-:
А/- уложен сальник над петлями кишечника впереди будущей пластики...;
Б/- сделана дупликатура частично резецированных ГМ...;
На ушитый аппоневроз уложена и надежно укреплена сетка в OnLayn + ДД Редана, который удален на вторые сутки и на 5-е сутки Пациентка выписана и вот окончательный результат-:
https://c.radikal.ru/c09/1901/9c/6f1e1a8deff0.jpg

Т.е.этим примером с ЛО хочу скромно поделится, что хорошие результаты возможны и при такой "технологии"...
Через неделю Пациентка прийдет на контрольный осмотр и фото обещаю...))
И в динамике через 3-6 месяцев и год...))
Удачи всем в Герниологии...

П.С.-: если Автор Темы не против, то могу вставить еще "молчаливые" фото по теме, но многое есть на Форуме в темах Герниологии своих и ув.Форумчан и не хочу повторяться, но еще есть много "ЦРБ-ушной рутины", на две кандидатских, как минимум-:))

[Александр Петрушин]

Мы тоже при пупочных грыжах сетку располагаем предбрюшинно. Раньше клеем фиксировали в 2-4 точках в зависимости от величины сетки (гистоакрил). Теперь клей кончился, фиксируем 2-4 швами . Не думаю, что в предбрюшинном пространстве она может куда-то сместиться. Края апоневроза над сеткой (фактически пупочное кольцо) ушиваем край-в-край.

[Александр Петрушин]

Я не против того, чтобы вставить фото. Насчет пациентки с РКН и грыжами - все хорошо, что хорошо кончается. В ургентных случаях, конечно, сепарация удлиняет продолжительность вмешательства и я бы тоже ее делать не стал. Но если пациентка худая, скорее всего, имплант, расположенный on lay, будет потом определяться через кожу, возможно, вызывая неприятные ощущения инородного тела. Я бы герниопластику отложил на потом.

[Алекс]

не хочу вступать в дискуссию. по поводу грыж уже сказано-пересказано.
Здесь наш доклад - https://cloud.mail.ru/public/AUi7/kQH4S3RtD

некоторые комментарии - согласно данным литературы, при лечении ПОВГ больших размеров применение одного из методов протезирующей герниопластики является недостаточным, при этом, возникают различные ситуации. Для их разрешения были предложены различные сепарационные методы (передние и задние). Наиболее эффективным и более применяемый метод задней сепарации - по Новицкому. дальше представлена анатомия передней брюшной стенки. Поперечная мышца - корсет брюшной стенки.
Представлены 3 варианта ТАР: - чистая ТАР, в сочетании с Рамирез, при лечении ПОВГ и параколостомической грыжи

[Алекс]

ждите рецидива

[dr.Viktor]

Спасибо за быстрые и высокопрофессиональные ответы-:
1- при Пупочных грыжах и малых ПОВГ, как правило получается предбрюшинно установить сетку, но сетку всегда фиксирую не снутри, а большой иглой ч/з все слои и фиксирую за апоневроз....
А края апоневроза ушиваю "индивидуально", или "край в край", или дубликатурой по Сапешко...
Клеем ни разу не пользовался и не слышал, что б кто-то, тут, пользовался клеем в хирургии...

2- по фото, понял, будет время вставлю...
3- мнение ЗО одинаковы и на разных континентах...))
Не хотел говорить о сетке в ургентности ЗО, но хотел услышать Его мнение и в процессе дискуссии пришли к выводу, что "почти", можно-:
А/ -нет Перитонита...;
Б/- нет компрамент синдрома...;
В/- сетка расположена малотравматично и в OnLay...;
Г/- если использовать мягкую и эластическую сетку/ а не как "москитную" /, то при имеющемся достаточном ЛО сетки в OnLay не встречал, даже у худых панцерного живота и рецидива...
Было всего пару свищей у упитанных Пациентов, которые закрылись консервативно и при этом рецидива не было...
В пункте Г/- ответ и для д-ра Алекса /"ждите рецидива"/...))
Прослежу за Пациенткой и будут фото-доказательства в динамике...
Терпение/есть ЛО, что все будет ОК.../
Спасибо вам обоим и за ссылку, тоже-прочитаю, дам свой "короткий" комент-:))
Удачи нам всем в Герниологии..

[dr.Viktor]

По докладу ув.д-ра Алекса будет случай 5...
С разрешения Автора темы-: обещанные "молчаливые" фото-:
Случай номер 6-:
Ф1-: " как в теме"-:идеальное расположение сетки в SubLay, после дубликатуры ГМ и ушытом заднем листке ПМЖ-:
https://c.radikal.ru/c36/1901/27/6b10e1e5d60b.jpg

Ф2-: над сеткой и ДД ушит передний листок апоневроза ПМЖ-:
https://b.radikal.ru/b02/1901/7c/02980d81db9c.jpg

Ф3-: гладкий п/о период-: ДД удален на вторые сутки с мини отделяемым-:
https://a.radikal.ru/a20/1901/a8/a0f6c64c392c.jpg

Всем удачи в Герниологии...

[dr.Viktor]

Случай номер 7-:
Ф1--:
https://d.radikal.ru/d42/1901/fd/4586e912b405.jpg

Ф2-:
https://a.radikal.ru/a06/1901/3b/27b34ac3ad76.jpg

Ф3-:
https://a.radikal.ru/a41/1901/e0/83af0ec40d78.jpg

Ф4-:
https://a.radikal.ru/a28/1901/a1/54fe71099710.jpg

Ф5-:
https://c.radikal.ru/c30/1901/5c/86a4dc5c1d6d.jpg

Ф6-:
https://c.radikal.ru/c42/1901/5b/09ac92f66d65.jpg

Всем удачи в Герниологии...

[dr.Viktor]

[Алекс]

хочу вам ответить, д-р Виктор, что и мы раньше оперировали грыжи больших размеров, и сейчас оперируем. 8 операций - именно по методике Новицкого. И столь малое количество операций говорит не столько о нашей низкой операционной активности, сколько избирательном подходе к решению проблемы. На наш взгляд, метод Новицкого хорош именно при наличии трудных, комбинированных, осложненных ПОВГ

[dr.Viktor]

Совершенно верно, ув.д-р Алекс полностью с вами согласен...
ТАР по Новицкому хорош, но только при гигантских ПОВГ, где W4 "По полной программе"...
И таких Пациентов, к счастью, на сегодня, с развитием лапараскопической хирургии, все меньше...
Если попадется Пациент W3-4, то попробую сделать, ТАР по Новицкому, задокументирую и скромно поделюсь на Форуме результатом...
Удачи вам и вашим ув.Коллегам в 2019 году, искренне...
Вы и ув.д-р Александр много полезного даете на Форум, продолжайте и дальше так-;-)), за что вам большое спасибо...

[dr.Viktor]

[Алекс]