Герниостома с юридической точки зрения


Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 01 ноя 2018, 06:19

Несколько расширить ворота возможно при пупочной. п/опер или паховой грыже. При бедренной грыже особо не расширишься и вряд ли можно качественно осмотреть, особенно у тучных больных. А ведь именно при бедренной грыже чаще бывает пристеночное ущемление. Доктор Виктор, а почему Вы считаете, что личный опыт перевешивает информацию гайдлайнов? В качественных гайдлайнах отражен личный опыт и данные исследований многих специалистов, почему же не они имеют решающее значение, а лишь опыт одного специалиста, не подтвержденный к тому же доказательными данными?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Алекс » 01 ноя 2018, 06:43

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 01 ноя 2018, 12:31

1- Вы правы ув.д-р Александр, что УБГ=Ущемления Бедренная Грыжа особенно коварна...
Но и при этом есть операция Ruggi-Parlavecchio/ есть тема с ЛО -)) и с фото на Форуме/ и ГМ БГ перевожу в паховую область, где можно посмотреть ущемленную кишку по пункту номер один, как писал ув.д-р Oasys...
Т.е., если соблюдать "протокол», то и при УБГ, если использовать операцию Rucgi-Parlavecchiо, то с уверенностью заканчиваю операцию с убеждением, что ущемленная кишка жива и все будет хорошо в п/о периоде...
Вот ссылка с Форума на операцию Ruggi-Parlavecchio-:
Это тут-:" Пахово-бедренная грыжа.Операция Ruggi-Parlavecchio-фото. "-:

http://arhiv.surgeryzone.net/t1435-topic

2- ув.д-р Александр, от меня лично, вам еще раз большое спасибо за переводы Гайдлайнов, которые на сегодня "рулят", конечно, а ЛО-:)) написал с "улыбкой ", конечно, иначе б дискуссия была б "скучной"-))
Спасибо за понимания...-))
А по большому счету, из опыта всех нас составляется статистика и составляются рекомендации Гайдлайнов...
А уровни доказательсв, что выше, всем понятны-:)), но без ЛО нет Хирургии, или в лучшем случаи-очень слабо....-:))
Удачи нам всем в Герниологии...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 01 ноя 2018, 16:24

+инфо для всех, у которых нет времени читать ссылку, что выше, не по теме; где четко написано-:
"При этом надо иметь в виду, что клинические руководства относятся к «среднему» пациенту, а врач лечит индивидуального больного.
Не следует переоценивать значение руководств и недооценивать знания и клинический опыт врача.
Руководства сами по себе хороши только для тщеславия их авторов, если они не внедряются в реальную клиническую практику. В то же время во всем мире существует большой разрыв между использованием рекомендаций/руководств / и реальной клинической практикой"
Выводы в отношения ЛО наших Учителей понятны и очевидны для всех ...
Так что-: ДА, УЖ....-:))- не нужно вводить в заблуждения молодых ув.Коллег, а показывать им правильный путь-:
перенимать ЛО у своих Учителей и наращивать свой ЛО и щедро отдавать уже свой ЛО молодым Коллегам....
"Даешь "наставничество" в век интернета...!?"-современно и логично-:))
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение р. дмитрий » 02 ноя 2018, 11:38

р. дмитрий
 
Сообщений: 1
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 0

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Алекс » 02 ноя 2018, 11:56

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 02 ноя 2018, 17:35

Да, уважаемый Алекс, может быть. Например, можно представить сенильную пациентку с букетом сердечных заболеваний, хрупкость организма которой настолько выражена, что ее может погубить даже диагностическая лапаротомия. Будет ли описываемый метод подходящим в данном случае? Возможно, но только не для бедренной грыжи, при которой входные ворота слишком малы, чтобы позволить вывести в них через сутки отечную петлю кишки. Отечными к тому времени будут и сами ворота.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение beliankou » 02 ноя 2018, 18:04

500!
beliankou
 
Сообщений: 134
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1976
Одобрения от коллег: 6

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение mansur_jagudin » 02 ноя 2018, 18:19

У сенильной старушки можно рассечь грыжевые ворота бедренной грыжи вверх под местной анестезией, пересечь паховую связку и вытащить даже отечную кишку. Погружать сомнительную кишку в живот на сутки опасно.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 02 ноя 2018, 18:34

Можно и так сделать. Но
- если найдете кишку некротизированной, то все равно недостаточно места для резекции, к тому же сформированный анастомоз будет крайне затруднительно запихать обратно в живот (как образно описал М.Шайн - все равно что пытаться помидор в бокал запихнуть). Значит - лапаротомия.
- Если кишка живая, то пациентка обречена на формирование еще большей по объему грыжи с высоким риском ущемления.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение mansur_jagudin » 02 ноя 2018, 19:24

mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 02 ноя 2018, 19:55

Мы при ущемлении бедренной грыжи все-же используем классический бедренный способ. При плановой иногда тоже, но в ряде случаев и поперечный по Wantz. При наличии некроза кишки переходим на лапаротомию. Если же петля ускользнула, и ее не успели осмотреть, то действуем по обстоятельствам (учитываем сроки ущемления, состояние больной, характер жидкости в грыжевом мешке). При сомнениях как-то делали минилапаротомию по средней линии. Герниолапароскопию не использовали пока, хотя нужно будет попробовать при случае.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Алекс » 02 ноя 2018, 20:52

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение dr.Viktor » 03 ноя 2018, 01:08

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Герниостома с юридической точки зрения

Сообщение Александр Петрушин » 03 ноя 2018, 06:38

Доктор Виктор, а почему Вы при паховой грыже предпочитаете протезирующую герниопластику, а при бедренной - нет? Ведь бедренная грыжа, согласно современным представлениям, является всего лишь разновидностью паховой.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Пред.След.

Вернуться в Герниология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей