Возможности сегменториентированных резекций печени

[Артем]

[Obivatell]

[vvval]

Прошу прощения, дискуссия у Вас быстрая, я большую ее часть пропустил-может это и к лучшему. В хирургии метастатического рака, как и в других областях хирургии нет одного мнения и поэтому мне кажется не очень корректным обвинять друг друга в неграмотности. Прошу за отступление.
По сути
1 "Условно нерезектабельные" в нашем понимании-если остается менее 25% паренхимы или если 3 хирурга при анализе КТ и МРТ делают вывод о невозможности первичной резекции( но этот вывод может быть пересмотрен).
2 Если метастазы резектабельны-мы стараемся на первом этапе провести резекцию и затем проводить химиотерапию.
3 Каждые 2 курса химиотерапии проводится КТ и повторно принимается решение о возможности резекции
4 Неоадьювант мы считаем возможным, так как при быстрой прогрессии и появлении в течение 2-3 месяцев новых метастазов резекция становится бессмысленной
5 По последним данным современная терапия часть пациентов из разряда "нерезектабельные" перводит к разряд "резектабельные" (до 30% больных). Жаль, что Вы не были не междисциплинарном семинаре в Риме-там как раз все эти вопросы обсуждались.
6 Обсуждается вопрос-делать или нет симультанные вмешательства и что оперировать первично-печнь или кишку.
7 Что касатся повторных резекций-пока процентов 10-15, думаю с течением времени будет больше.
8 5-летняя выживаемость, также как и 10-летняя-является основным фактором оценки результатов и не потеряла своей актуальности. Извините, но большинство больных погибает все-таки от прогрессии или от осложнений, а не от "какого-то другого" заболевания.
9 Спасибо за дискуссию, но мне кажется что она потеряла остроту. В основе ее лежит несовпадение двух очень активных форумчян. Сама презентация, с которой все началось показывает высокое качество лечения и понимания патологии печени.
С уважением.

[Артем]

[dimanir]

Пиппппец. Почитал тут, вздохнул и сказать нечего. Круто работаете, слов нет. Кесареву-кесарево. Удач, Артем.

[vvval]

В Риме вопрос что первично оставили-так как он нерешен. Что касатся химии-сейчас в первую линии помимо folfox ввели вацизумаб-именно эта комбинация достоверно лучше повышает резектабельность.Что касается неоадьюванта-он показан именно для "условно нерезектабельных". Кстати-очень точно поделили понятия полного ответа. Если Вы получили полный ответ, но при интраоперационном УЗИ зоны метастазов видны-печень резецируется, так как полного излечения не ожидают. Если во время операции зоны метастазов не видны-ожидание. С уважением. Да, Что касается первично нерезектабельных-это множественные метастазы в обеих долях, когда вопрос о резекции может стать только после значительного изменения ситуации. И то мы сейчас рассматриваем вопрос резекции метастазов "не отвечающих" на химиотерапию.

[Артем]

И опять спасибо за "новости из Рима"!

Крайне любопытная информация, многое заинтересовало:

1) Как трактуется K-ras статус при принятии решений о первой линии конверсионной химиотерапии? Ведь при диком типе частота ответов повыше при назначении цетуксимаба, почему в первую линию был включен именно бевацизумаб и рекомендовали ли в Риме определение K-ras статуса для выбора первой линии конверсионной терапии. Сообщалось ли о клиническом применении биологических маркеров-предикторов ответа на бевацизумаб.

Маленькая ремарка: учитывая роль K-ras статуса, как предиктора ответа на ХТ вообще (а не только на EGFR-ингибиторы) мне кажется полезным включать эту информацию в список тех данных которые влияют на назначение или нет неоадьюванта (конкретный пример - 10 и больше баллов+синхронность процесса+непростая резекция+мутант по K-ras= 100% кандидат на неоадьювант)...

[JanSchmidt]

[vvval]

Фотографии показывают современные возможности хирургии, что для большинства хирургов является крайне важным. В России до сих пор бытует мнение "есть метастазы-нет лечения" и с этим стоит бороться. Что касается истории-тогда нужно говорить об одном, максимум двух больных.
Повторные резекции-выполнение повторных операций при появлении новых метастазов. Адам показывал и третью и четвертую операции. Именно поэтому отказываются от "стандартных" гемигепатэктомий-мало остается паренхимы для последующих вмещательств. Спасибо всем за продуктивное обсуждение.
С уважением.

[Илья Пигович]

.

[Артем]

[Артем]

[vvval]

Прошу прощения-мало времени чтобы спокойно посидеть в инете. Что касается K-ras-в нашей клинике в первой линии назначается бевацизумаб, независимо от уровня K-ras (в комбинации). Как я понял доклады онкологов в Риме-это соответствует мировым нормам. В России в стандарте это не принято. При прогрессии решается вопрос о назначении других таргетов.
Что касается "условно нерезектабельных"-расскажу случай сегодняшней операции. У больного год назад резекция сигмы (не у нас), билобарное поражение всех сегментов( кроме 1-го). 6 курсов FOLFOX, 12-вектибикс. При МРТ-3 метастаза во 2,3,4 и конгломерат в 6,7. При лапаротомии и УЗИ найдены еще метастазы в 5,8 сегментах. К сожалению, чувствительность МРТ не очень высока и говорить о "полноте ответа" по результатам этого исследования сложно. Как мне кажется, именно "гранично резектабельные" и их количество от общей массы больных-показатель уровня клиники.
С уважением.

[Артем]

[vvval]

Это как-раз тот случай, когда окончательный план выбирается по результатам ИОУЗИ. Планировали удаление 2, 3 и части 4, затем окклюзию и правостороннюю (или если будет возможность удаление 6,7). Не сделали ничего. Вектибикс получал не у нас.