Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.


Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение dr.Viktor » 17 сен 2018, 08:39

Ребенок явно страдает...
У вас разве есть возможность круглосуточного мониторинга Ребенка, как в клинике Исида в Киеве..?
Больше 38 недель и нужно кесераво сечение...!
Никакой ампутации матки, при этом, не показано, если кесераво будет проходить нормально...
Но, то что идти на плаговую операцию с запасом крови и плазмы, то это понятно...
Чего ждут ваши Гинекологи...?
Наш Гинеколог с Ташкента советует--:
"Кесарева сечение под С/А и матку не трогать..."
Удачи...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 17 сен 2018, 09:06

Насчет С/А не уверен. Смотря по состоянию больной.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Алекс » 17 сен 2018, 09:19

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 17 сен 2018, 10:44

Абдоминизация железы? Разве ее еще используют? Я не представляю, как на фоне парапанкреатического инфильтрата выполнить абдоминизацию. Операционная травма и кровопотеря будут слишком выраженными.
Насчет консервативного лечения, в литературе также об этом пишут. Но под строгим круглосуточным контролем состояния плода. Как только наметились явления дистресса плода - оперируют. Одной из основных причин гибели плода на фоне ОП у матери - несвоевременное родоразрешение и дистресс.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Алекс » 17 сен 2018, 11:16

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 17 сен 2018, 13:03

Ну, не знаю, по крайней мере сейчас господствует тенденция консервативного подхода к лечению о. панкреатита. если есть какие-либо доказательные данные в пользу ранней абдоминизации буду рад с ними ознакомиться.
Если ДЗ о. панкреатита точно установлен, то направленность процесса у матери можно отслеживать по общеклиническим и лабораторным данным. Естественно, до родоразрешения вопрос об оперативном лечении матери не стоит. Все операции, в том числе и эндоскопические вмешательства - после родоразрешения. На мой взгляд, тут возможны 4 варианта развития событий
1. отрицательная динамика плода и матери - родоразрешение, затем решается вопрос о вмешательстве у матери
2. положительная динамика плода и матери - дальнейшее наблюдение, консервативная терапия
3. отрицательная динамика плода, отсутствие динамики у матери - родоразрешение, вопрос о лечении матери по состоянию
4. отсутствие динамики плода, отрицательная динамика у матери - также родоразрешение, вопрос о лечении матери по состоянию
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Алекс » 17 сен 2018, 13:21

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 17 сен 2018, 14:09

Ну, тогда нужно отправить ее подальше, туда, где есть все возможности. Я бы с беременной вообще не заморачивался, перевел в область и все. Уж больно за них бьют жестко.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение dr.Viktor » 17 сен 2018, 14:18

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 17 сен 2018, 18:18

С\А идеально подходит для планового кесарева, но тут другая ситуация. Если пациент нестабилен С/А опасна в плане развития гипотонии, к тому же она слабо управляема во время операции. В данном случае нужно учесть все факторы. А от чего мыть живот после кесарева? И ставить дренажи - эти процедуры значительно увеличивают риск превратить неинфицированный панкреонекроз в инфицированный.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение dr.Viktor » 17 сен 2018, 19:20

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 17 сен 2018, 19:55

Наверное, ушел бы. Операция кесарева сечения не предусматривает дренирования живота. А при панкреатите в ранние сроки он тоже не нужен. Далее - наблюдение и консервативная терапия, по ситуации, при признаках инфицированного некроза - оперативное лечение. Но это все теоретические рассуждения. Без КТ и лапароскопической техники, я бы отправил женщину в лечебное учреждение более высокого уровня, чем наша ЦРБ.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение dr.Viktor » 17 сен 2018, 21:44

1- в данной ситуации кесарева сечения "не стандартное", а кесарево сечение при ОП=Остром Панкреатите и патологический выпот будет и это дело Хирурга санация брюшной полости и решать /от количества и качества выпота/дренировать или нет...
Думаю, что если дренаж показан, то инфицирование бр.полости при наличии стерильного дренажа преувеличенные "страхи"...
2- Учителя нас учили и это не надо забывать-:
"Жизнь пациента не должна зависить, от того, что не поставлен дренаж.."
Если будет показан дренаж, то благодаря дренажу за 3-4 п/о дня симптомы ОП должны быстрее проходить и уровень амилазы должен снижаться и в перспективе можна будет обойтись без лапароскопии, а только "консервы"...
3- А КТ с контрастом после кесерева сечения на 3-5 сутки понятно, что показано, что б определится со стадией ОП и тактикой дальнейшого лечения...
4- если есть анестезиолог и п/о реанимация, то что лучшего сделают в области...?
Разве, что "для порядку" отправить тяжелую Пациентку на ступень выше, что вполне нормально и решать это на месте ув.Коллегам, как лучше будет для беременной пациентки с тяжелой хирургической патологией...
5- за 20 лет, тут такого случая при мне не было...
И если, честно, то поддерживаю вас-/КТ у нас есть, а лапароскопии нет../-:
Что если б "свалился" подобный случай на меня, то не надо нам "приключений в ЦРБ-ушке" и у нас понятливый и нормальный Профессор, который понимает и принимает на себя нестандартные случаи.../область за 45 км и там почти такие же условия, как и в нашей ЦРБ-ушке и в область не направляем, а вот кафедра с Профессором за 200км-клиника мединститута, туда мы и отправляем нестандартных пациентов/...
Ибо, тоже, ответственность и требование на уровне и не дай Бог, что случится с Роженицей или Ребенком...
Никто не поймет, почему не отправил на этап выше-: где кафедра и выше нет...

Удачи ув.Коллегам принять оптимальную тактику...
А мы свое мнение в теме высказали...
Терпеливо ждем инфо...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Алекс » 18 сен 2018, 06:06

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Острый панкреатит у беременных. Тема д-ра Алекса.

Сообщение Александр Петрушин » 18 сен 2018, 06:48

Она настолько тяжела? ИВЛ, инотропная поддержка?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Пред.След.

Вернуться в Гепатопанкреатология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей