ЖКБ и литолитическая терапия


Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Nikolay » 10 фев 2013, 19:42

Ян, не передергивайте. Я не о том говорил, а о том, что симптомы часто появляются после случайно обнаруженных камней. И вы сейчас говорите о беседе в сторону - "не хочу оперировать". А я говорил о беседе - "хочу этого барбоса прооперировать". И, пардон, Вы пока не представитель всех хирургов.
Аватар пользователя
Nikolay
 
Сообщений: 280
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 124

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение JanSchmidt » 10 фев 2013, 19:51

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Nikolay » 10 фев 2013, 19:55

Так вот ты какой северный... Не признал... Щас отскриню вашу богоподобную образи..., звиняйте, богоподобный образ и буду свечи ставить... Как же это я так лажанулся... Ужо простите грешного...
Аватар пользователя
Nikolay
 
Сообщений: 280
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 124

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение JanSchmidt » 10 фев 2013, 20:03

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Карлов Денис » 10 фев 2013, 20:09

Ян, но вам же лучше для больницы увеличить оперативную активность, принести денежки?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение JanSchmidt » 10 фев 2013, 20:15

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Nikolay » 10 фев 2013, 20:28

Аватар пользователя
Nikolay
 
Сообщений: 280
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 124

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение JanSchmidt » 10 фев 2013, 20:31

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Карлов Денис » 10 фев 2013, 20:32

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение JanSchmidt » 10 фев 2013, 20:38

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Nikolay » 10 фев 2013, 20:47

Аватар пользователя
Nikolay
 
Сообщений: 280
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 124

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение JanSchmidt » 10 фев 2013, 20:52

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение Серый » 10 фев 2013, 21:30

И всё таки литолитическая терапия. Вопрос не простой. Нужна ли она? Да нужна. Но когда. Литолитическая терапия способна раствотить только камушки относящиеся к холестериновым,потому как соли дезоксихолевой и липохолевой кислот способны вступить в реакцию формирования кристалов и снизить потенциал кристаллообразования в желчном пузыре. Но эти кислоты и их соли вызывают поражение клеток Купфера с повышением трансфераз,что является предиктором возникновения печеночной недостаточности. Не у всех,но ведь не у всех же будут холестериновые камни? Как правило все камни или почти все имеют кальциевое ядро вокруг которого кристаллизуются холестераты. Только поэтому растворять камни ,вероятно,нет смысла.Более того применение дезоксихолеевых кислот часто ведёт в печёночной недостаточности. Но самое важное, что после растворения камней,более чем 60% пациентов прибегших к растворению,будут иметь те же камни. Я могу понять эту терапию у больных с массой сердечно-сосудистых и легочных , а также почечных заболеваний,когда операция является более тяжелым проседиментом. Но у всех остальных много проще убрать желчный пузырь,как фабрику формирования камней.
И ещё, при ассимптоматических камнях не надо людей подвергать операции. В книжках же написано,что камненосители развивают свои симптомы билиарной колики только в 2%. Мне могут возразит,что при мелких камнях 1-2-3-4 мм,никто не может дать гарантию развития билиарной колики с последущим панкреатитом и холангитом и эти больные должны быть проопероированы. Вероятно Да! По этому поводу масса разногласий а доступной литературе. Ну а что же делать с камнями в 2 и более см в диаметре. Впишите их в лист ожидания и сделайте обычную ХЭЛ в плановом порядке. Ну хорошо а что-же делать с камнями в 0,8 см - 2 см. Да ничего наблюдайте, но незабудьте сказать как только появятся боли в правом подреберье приходи я тебя впишу в операционный лист и жди своей очереди
Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение D-r Endo » 11 фев 2013, 00:45

Россия, впрочем как и страны СНГ, переживает ситуацию, которую уже прошли развитые страны лет так 20 назад. Способ весьма ощутимого приработка на лапароскопических холецистэктомиях у нас весьма актуален. К лапароскопическим стойкам молодежь практически не допускается. "Стригутся" натянутые холециститы, голубые аппендициты, грыжи. У нас в городе только в одной клинике лапароскопическая хирургия развивается, все остальные просто зарабатывают деньги по мелочи. Сейчас, недавно, ОМС ввел ЛХЭ в перечень оплачиваемых фондом операций, запретив их делать платно в муниципальных учреждениях. Тут же появились серые схемы провода больных на платную основу. В общем небольшой оф-топ, да простит меня общественность)))
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: ЖКБ и литолитическая терапия

Сообщение КАА » 11 фев 2013, 07:57

Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Пред.След.

Вернуться в Гепатопанкреатология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей