Кровотечение из ложа желчного пузыря


Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Tesora » 23 апр 2012, 15:17

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Dr. Alex » 23 апр 2012, 16:49

Dr. Alex
Модератор
 
Сообщений: 204
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 49

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Карлов Денис » 23 апр 2012, 17:15

Как же хватает 3 суток, если есть понятие -раскоагулировалось, вы опять ставите тампон?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение dimanir » 23 апр 2012, 17:49

По тампонам. В разных клиниках методики разные. Некоторые убирают тампон на 2-3 сутки. У меня раз крованула после удаления, хорошо в операционной были (а иногда в перевязочной удаляли). На 7-е сутки - ничего страшного ( и садисткого :-): ) нет, тампон действительно ослизняется и удаляется менее травматично, и более безопасно в плане развития повторного кровотечения и легко.
Помню момент (я был на субординатуре-1998г), при панметрите с перитонитом, зав. х.о.(он был тогда в предпенсионном возрасте-старой закалки хирург) помогал гинекологам. После ампутации матки с придатками,он установил тампон (из 2 или 3 метровых салфеток) с "левомеколь" в малый таз из лапаротомного доступа (тампонада малого таза по Микуличу), предварительно спрятав кишки под сальник. Пригрозил гинекологам- тампон 2 недели не трогать. Через 2 недели удалил ослизненный тампон, рана зажила еще через 2 недели. Этот метод конечно "грубоватый", но имеет право на жизнь (в редких случаях). А случай автора действительно не частый, иначе бы темы не было.
Да, койко - день за 1 мес., но больная жива.
dimanir
 
Сообщений: 283
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 111

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Tesora » 23 апр 2012, 21:11

- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Tesora » 23 апр 2012, 21:17

Малый таз это одно, с печенью не так всё просто. 7 суток это лимит по всем рекомендациям, мы стараемся не создавать дополнительный очаг инфекции, заменяем стерильными тампонами максимум на 3 сутки и смысл в этом есть.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение bylrot » 24 апр 2012, 02:15

Встречался с похожей ситуацией. ПЕЧЕНИ НАДО ВРЕМЯ для гемостаза. Чем больше там шить и коагулировать, тем хуже. Я не тороплюсь с уходом - тампон с аминокапронкой по 20-30 минут держал. Плюс к этому 0,3-0,4 мг сандостатина в/в, пережатие резиновым турникетом гепато-дуоденальной связки так же минут на 20-30.
Хирург не должен бояться крови, кровь должна бояться хирурга.
bylrot
 
Сообщений: 6
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1986
Одобрения от коллег: 3

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение nickbolt » 25 апр 2012, 20:42

Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Tesora » 25 апр 2012, 21:46

Это приём Прингла.
Есть такие герои, что и 75 минут держат на турникете.
Мы обычно используем не тройной клапинг (педункул - полая вена), а четверной (аорта-педункул-полая вена), дабы избежать сердечной недостаточности из-за резкой редукции диастолического давления.
Ещё советуют пользовать тройной клампинг, попеременно турникет 10 минут и пальцевое пережатие 5 минут (указательный палец в отв. Winslow и пережать им ножку), но как-то времени нет на это, а дополнительный ассистент - слишком много рук в ране.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение bylrot » 26 апр 2012, 11:41

никакого края не будет за это время . А пережатие связки часто единственный приём, чтобы осмотреться и не потратить последний нерв и время(кровь то бежит)
Таким образом ушил разрыв печени длиной 25 см.(водителю губернатора - наверное помните про аварию с Мишариным).
Хирург не должен бояться крови, кровь должна бояться хирурга.
bylrot
 
Сообщений: 6
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1986
Одобрения от коллег: 3

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение anatolygorbunov » 26 апр 2012, 18:11

В последнее время у пожилых пациентов, с длительным анамнезом острого приступа (более 3 суток) пользуемся чрезкожное - чрезпечёночное дренирование желчного пузыря под УЗИ контролем. После стихания воспаления - плановое оперативное лечение. Приступ купировали даже при местных перитонеальных явлениях(перитонит разлитого характера - исключается)
anatolygorbunov
 
Сообщений: 36
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1987
Одобрения от коллег: 18

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение oasys » 26 апр 2012, 18:16

oasys
 
Сообщений: 358
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение anatolygorbunov » 26 апр 2012, 18:24

Абсолютно согласен и про 6-7е сутки. И такие пациенты были - проходили на дренированном пузыре довольно гладко.
Последний раз редактировалось anatolygorbunov 26 апр 2012, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
anatolygorbunov
 
Сообщений: 36
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1987
Одобрения от коллег: 18

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение anatolygorbunov » 26 апр 2012, 18:33

И при кровотечения согласен с тактикой внутрибрюшного тампонировани на кожных швах до 1-2х суток, этого достаточно.(а за ОРИТовцами глаз-да-глаз, это точно)
anatolygorbunov
 
Сообщений: 36
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1987
Одобрения от коллег: 18

Re: Кровотечение из ложа желчного пузыря

Сообщение Майкл » 26 апр 2012, 18:42

Тампоны убрал на 6 сутки пока все нормально. Имеет ли смысл в приеме Прингла при диффузном кровотечении из ложа ? Чрезкожное чрезпеченочное дренирование у данного пациента учитывая спаечные дела было бы весьма чревато.
Аватар пользователя
Майкл
 
Сообщений: 153
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 72

Пред.След.

Вернуться в Гепатопанкреатология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей