врачебная ошибка


врачебная ошибка

Сообщение Murat » 04 май 2017, 05:53

На протяжении двух веков выдающиеся врачи утверждали о неизбежности ошибок в медицине, о необходимости их признавать и анализировать. Хорошо известны и доступны в литературе четкое и однозначное мнение по этому вопросу Н.И.Пирогова и Т.Бильрота. На протяжении 20 века не менее убедительно подтверждали вышеуказанную позицию С.П.Боткин, Н.Н.Бурденко, Р.Лериш, И.В.Давыдовский, С.С.Юдин, А.Ф.Билибин, И.А.Кассирский, Н.М.Амосов, Е.А.Вагнер. Вместе с тем, сложность проблемы не позволила сформировать теорию врачебных ошибок в той степени, чтобы статус понятия «врачебная ошибка» стала полностью определенным и общепринятым. Мнение мэтров хирургии и терапии о необходимости признавать ошибки и анализировать их однозначно подразумевало невиновность врачебной ошибки и эту позицию приняли даже правоведы О.Ю. Александрова (2006), А.А.Понкина (2012, 2016).

Однако, это пока не может утвердить во всех сферах (медицинской, юридической) статус невиновности «врачебной ошибки», и противостоять нарастающему в обществе негативному отношению к «врачебным ошибкам». Несмотря на всю предысторию этого вопроса, в последние годы стали появляться работы ученых от медицины, где наряду с невиновными «врачебная ошибками» рассматриваются и виновные «врачебная ошибки». При этом ни один из известных ныне авторитетов в медицине не выразил негативное отношение к «врачебным ошибкам».

Возможно, одной из причин пересмотра невиновности врачебной ошибки связано с близостью ее отдельных вариантов с виновными действиями врачей. Вероятно, случаи наказания за неправильные действия (бездействия) врача при его небрежности, самонадеянности естественно воспринимались как наказание за ошибочные (неправильные) действия. Коль ошибка совершена врачом, то наказание следовало за ошибку врача, последнее является синоним врачебной ошибки, т.е. получалось, что наказывалась врачебная ошибка. Возможно, именно эта последовательность «безобидных» подмен понятиев стала исподволь ключевой в изменении отношения к врачебным ошибкам?
А как Вы считаете, коллеги?
Murat
 
Сообщений: 200
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 12

Re: врачебная ошибка

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 04 май 2017, 20:14

Это всё тесно связано с историей народа и его культурой: в истории России доминирует прославление силы, войн, захвата чужих территорий, а с культурой ещё тяжелее - гуманистов во все века гнобили.. Оттого-то и зародилось и развилось в нынешнюю эпоху чуждое русскому народу злобное отношение к лекарям..
Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: врачебная ошибка

Сообщение Александр Петрушин » 05 май 2017, 06:14

Ну это спорное утверждение. В других государствах не с меньшей степенью прославлялись и сила и войны и захват территорий. Достаточно упомянуть Р. Киплинга или например, Р.Вагнера. Гуманистов тоже гнобили не только в России. Печальные судьбы Т. Кампанеллы. Я Гуса, Мартина Лютера Кинга достаточно об этом свидетельствуют.
Мне кажется дело в другом. У нас еще со времен СССР считается, что медицинские работники изначально всем должны. Профессия у них такая. Ведь мы постоянно слышим избитые фразы про "долг медработника" и т.д. Никто не говорит о долге парикмахера, например. А раз должны, то и любое отклонение от данной схемы выливается в недовольство, отсюда и жалобы.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 05 май 2017, 08:06

Когда врача наказывали за небрежность, самонадеянность, приведшие к неблагоприятному исходу, по сути это было наказанием за ошибочные (неправильные) действия (бездействия). Коль последние совершены врачом получалось, что наказание следовало за "ошибку врача", которая фразеологически является синонимом "врачебной ошибки", в итоге получалось, что врачебная ошибка наказуема.

Я логически составил эту последовательность подмен понятий..... была ли она в действительности?

Второй причиной негативного восприятия врачебной ошибки является традиционная связка - "ошибка - вина", формирующаяся у каждого человека еще с детства .... не все даже врачи понимают, что именно в медицине эта связка не всегда должна присутствовать....
Murat
 
Сообщений: 200
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 12

Re: врачебная ошибка

Сообщение Алекс » 05 май 2017, 08:56

сначала нужно определить ту тонкую грань между ошибкой и халатностью, а потом уже рассуждать о наказуемости ошибки.
Любые неправильные действия врача можно трактовать и так и так. Все зависит от многих парамедицинских условий
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 05 май 2017, 11:18

Murat
 
Сообщений: 200
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 12

Re: врачебная ошибка

Сообщение Алекс » 05 май 2017, 13:40

если раньше говорили, что, для победы над болезнью должен быть союз пациента и врача, то сейчас, чтобы посадить врача, нужен союз пациента и юриста. все остальное малозначимо
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 05 май 2017, 17:48

Murat
 
Сообщений: 200
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 12

Re: врачебная ошибка

Сообщение Алекс » 05 май 2017, 19:34

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: врачебная ошибка

Сообщение Aborigine » 05 май 2017, 21:47

Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

Re: врачебная ошибка

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 06 май 2017, 07:39

Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: врачебная ошибка

Сообщение MadDoc » 06 май 2017, 09:29

When you have to cut, cut, don't talk
MadDoc
 
Сообщений: 736
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 132

Re: врачебная ошибка

Сообщение Александр Петрушин » 06 май 2017, 14:00

В цитате из рассказа В.В. Чудаковой, приведенной Вами в качестве примера, речь идет о начфине (начальнике финансовой части). Именно он и высказывает указанную фразу, ссылаясь на Петра 1. Про медицинских работников там нет ни слова. Передергиваете, уважаемый!
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: врачебная ошибка

Сообщение Александр Петрушин » 06 май 2017, 17:24

Я не разделяю Ваших взглядов, уважаемый MadDoc, хотя принимаю их, как принимаю мнения каждого участника уважаемого форума. Дискуссию на эту тему продолжать не хочу, т.к. считаю ее бессмысленной, тем более, что она уводит далеко в сторону от представленной темы.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: врачебная ошибка

Сообщение Aborigine » 06 май 2017, 21:59

Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

След.

Вернуться в Медико-юридический форум

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей