DRG-системы...или...как функционирует медицина...


DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение JanSchmidt » 02 июн 2012, 13:04

Уважаемые коллеги,

хотелось бы поговорить о теме, которую считаю важной, а именно, как
функционирует "страховая медицина", откуда и как берутся средства, как
их оптимально зарабатывать, что определяет рентабельность, как
сравнивать отдельные больнички, клиники, врачей?...вопросов
множество...

Лично меня эта тема всегда очень живо интересовала, но никто мне не
может внятно ответить, как это в настоящее время происходит в России.
Так как я темой интересуюсь, имею информацию как подобное происходит в
мире, знаю, что имеет место быть мнение, что самые продвинутые системы
менеджмента здравоохранения базируются на DRG-платформе. Если
здравоохранение в России все еще существует, то какая-то система
должна быть под ним, если это не DRG-базирующаяся (я без понятия), то
возможно (по-логике) к ней со временем придут?

Тема очень сложная, разумеется будет продолженна только при Вашем
интересе к ней...

Я без понятия, какое колличество коллег имеет понятие, как менеджмент
осуществляется, предпологаю, что это мало кому известно (хотя могу и
ошибаться), но если я прав, то хотелось бы Вас проинформировать, как
подобное функционирует ну например в Германии. Иногда мне кажется, что
Вас сознательно держат в неведении, что-бы навязать какую-нибудь
абсолютно нелогичную хрень в приказном порядке, типа...народу все
равно, он у нас темный.

Смысл моих рассуждений не в пропагандировании какой-то определенной
системы, а служит только информативной цели.

...ну и корортенькая историческая справка...(потом будет остановка,
прошу...сигнализируйте, если это Вам и так известно и разумеется если
Вам это не интересно)...

Сам термин DRG ("Diagnosis Related Groups")...не знаю как точно
перевести...наверное "на диагнозах базирующиеся группы", но в этих
группых играет роль и другие факторы, пол, возраст, сопутствующая
патология.

Изобрели DRG лет 30-35 назад, в Йельском университете, на ней
базирующаяся система функционирует в США до сих пор, она несколько
другая, чем европейские аналоги, так называемая Health Care Financing
Administration
(HCFA) или HCFA-DRG-System.

Когда к 2000 году в медицине Германии разрозился кризис в медицине,
стали по миру искать чего-то перспективное. Говорят, в те времена
самый развитый медицинский менеджмент был в Австралии. Поэтому
австралийскую систему AR-DRG перевели на "немецкую почву", с 2004 года
применение этой системы стало обязательным для всех больниц, ну так
как один к одному нельзя было перенести австралийский опыт в Германию,
был переходный период из нескольких этапов, который завершился в
прошлом году.

С 2010 года система носит название G-DRG, и довольно-таки прилично
аддаптирована "под местные условия".

Теперь все будет очень не просто...

для начала, как формируются DRG.

Количество DRG ежегодно меняется, в этом году, к примеру, 1900 (плюс-минус).
DRG группа формируется из соотношения ICD 10 (у Вас это МКД,если не
ошибаюсь) и определенной процедуры из OPS-§301, в этой группе
учитывается возраст, пол и сопутствующие диагнозы, ну к примеру:

острый аппендицит - диагноз K35.8, процедура - открытая аппендектомия
- ICPM 5-470.0
сочетания диагноза и процедуры дает DRG - G23C

первая буква соответствует органу или системе G - пищеварительная
система, В - нервная система, R - опухоли и т.д.
две следующие цифры - оперативный сектор
и последняя буква - тяжесть случая (A,B,C,D , где А - самый тяжелый)

Изображение
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение JanSchmidt » 02 июн 2012, 13:06

дальше еще сложней...
Каждая DRG-группа определяется несколькими параметрами

Cost Weight - релативный коэфициент - это среднестатистический
экономический коэфициент, определяющий конкретный случай,
рассчитывается в соотношении к среднестатистическому лечению всех
стационарных случаев. (наверное мало понятно?)
В Германии есть институт, который ежегодно выпускает каталоги с
паушальными (среднестатистическими) значениями релативных коэфициентов
для всех DRG-групп, система это мобильна, коэфициенты каждый год
незначительно меняются. Рассчитывается среднестатистический случай
лечения в стационаре, ему присваивается релативный коэфициент 1,0 и
исходя из него все остальные релативные коэфициенты, к примеру
релативный коэфициент для аппендицита с аппендектомией 0,805 (см.
фото)

теперь собственно о параметрах:

Casemix - это сумма всех релативных коэфициентов больнички (отделения,
страны) за определенный промежуток времени, например за год.

Casemix-Index (CMI) - это Casemix поделенный на количество
стационарных случаев (количество релативных коэфициентов)

...теперь собственно о деньгах...

Basisfallpreis - стоимость основного случая, расчитывается для клиники
по данным предыдущего года
например: в 2010 году клиника заработала 29 млн. евро, пролечив
стационарно 10000 пациентов, 29 млн. разделить на 10 тыс. получается
2900 евро, это и есть "стоимость основного (среднестатистического)
случая" на 2011 год.

Теперь см. фото- релативный коэфициент для аппендектоми DRG 0,805,
Basisfallpreis умножить на 0,805 дает нам DRG-оплату 2339 евро.

PCCL (Patient Clinical Complexity Level) - их 5, по возрастанию от 0
до 4, отображает тяжесть, определяется из тяжести осложнений и тяжести
вторичных диагнозов CCL (Complication and Comorbidity Level), которые
кодируются так же по ICD 10, но как сопутствующая патология.

Изображение

для примера другой случая...находится у нас с 7.03.
ситуация тяжелейшая, за 2 недели уже вышел на релативный коэфициент
15,353, и стоимость в 44600 евро, но это не заработок, подобный случай
уже убыточен, так как в него инвесторованно больше денег, чем мы
получим к оплате, если он выживет, пологаю стоимость случая вырастет
до 120 тыс.

Изображение
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение JanSchmidt » 02 июн 2012, 13:11

...продолжу, если это кому-то интересно...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение Tesora » 02 июн 2012, 13:21

Ян, интересно. Мне, по крайней мере. При оформлении SDO постоянно задумываюсь, что в понимании расходов/приходов у меня много "дыр".
Но я сейчас над тестами сижу, у меня экзамен 13-го. Так что если Вам не жаль всё равно написать - буду Вам благодарна. Я вечерком обязательно всё внимательно прочитаю.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение JanSchmidt » 02 июн 2012, 13:26

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение Tesora » 02 июн 2012, 13:44

ещё лучше! Тогда Вам точно не составит труда добавить написанное сюда. Надеюсь.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение Илья Пигович » 02 июн 2012, 14:57

У нас в Украине пока нет страховой медицины, но вот в России есть - и что ? Точно также бедствуют врачи и борзеют пациенты.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение D-r Endo » 04 июн 2012, 04:06

У нас есть подобная система в страховой медицине.
КМУ - комплексные медицинские услуги
УКЛ - Уровень качества лечения
частично похоже на то, что описывает Ян, но с большими штрафами за несоблюдение правил. В итоге больницы беднеют, а ТФОМСы жиреют
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение Игнатий » 04 июн 2012, 05:10

А фиг его знает, как она функционирует, если за 240 часов экстренной работы хирурга за апрель мне заплатили 650 долларов. Москва деньги выделяет, а до регионов они уже доходят частично. Все эти красивые слова - попытка нас очередной раз обмануть.
Аватар пользователя
Игнатий
 
Сообщений: 272
Откуда: Башкортостан, Уфа
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1998
Одобрения от коллег: 20

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение D-r Endo » 04 июн 2012, 07:23

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение Dr. Alex » 04 июн 2012, 07:45

Dr. Alex
Модератор
 
Сообщений: 204
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 49

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение Юлий Анатольевич » 04 июн 2012, 14:51

Dr. Alex! Когда-то МЭС оплачивался 50%+1% к/д = 100% оплаты законченного случая при УКЛ > 0,9, оплачивался и сопутствующий МЭС, при соответствующем лечении и обследовании. Холецистэктомия у пациента с сахарным диабетом, например. Потом решили, что больницы много зарабатывают и сейчас колебания сахара, его контроль и коррекция, консультации эндокринолога и пр. - за счёт ЛПУ! Отдельная песня симультанные операции...Несколько лет назад на межрегиональной конференции я обозначил эту проблему - все одобрительно покивали головами... Все изменения, реформы и модернизации с оптимизациями не в нашу пользу и не в пользу больного! :-(
Юлий Анатольевич
 
Сообщений: 822
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1984
Одобрения от коллег: 195

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение justdoc » 04 июн 2012, 15:30

Интересная тема! В Чехии тоже страховая медицина, сейчас тоже хотят переходить на DRG, они во многом наследуют Германию.
Правда, никто из врачей толком не знает что и как изменится. Для таких маленьких больничек, как моя условия выжывания ужесточатся, так как "себестоимость" лечения аппендицита будет выше чем в большых больницах.
Для пациентов эта система не также не принесет ничего хорошего: больницы будут заинтересованы давать самые дешевые медикаменты, материалы и.т.д.
Безспорно при введении DRG выиграют страховые компании.
Аватар пользователя
justdoc
 
Сообщений: 171
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 20

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение justdoc » 04 июн 2012, 15:45

Аватар пользователя
justdoc
 
Сообщений: 171
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 20

Re: DRG-системы...или...как функционирует медицина...

Сообщение JanSchmidt » 04 июн 2012, 15:56

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

След.

Вернуться в Другие разделы хирургии

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей