Кто прав? Кто виноват? Ну и вообще... мысли по поводу и без.

[oasys]

Ушивать с натяжением перфоративную дыру 1,5 см в плотном рубцово-язвенном инфильтрате я бы не рискнул . Сделал бы мобилизацию ДПК по Кохеру , далее с использованием гидропрепаровки попробовал бы выделить стенку кишки с язвой , иссечь язву и ушить свободно и без натяжения нормальную стенку кишки. Ушивание ДПК после иссечения язвы можно без опасения делать и однорядным швом .
Ваши надежды на тахокомб , по-моему , неоправданы .
При появлении желчи по дренажам в данной ситуации релапаротомию сделал бы сразу.

[oasys]

Предполагаю, что сложности и технические проблемы возникли из-за редкой патологии для детской хирургии.
Может , на релапаротомию стоило бы пригласить взрослого хирурга ?

[dr.Viktor]

[Алекс]

[Karhorot]

Я три дня кричал о релапаротомии. И намекал, кого позвать - с кем я дважды Бильроты ассистировал. Но...
А приёмник - ординатор был. Ну и я, как он позвал, пришёл.

[Алекс]

[Karhorot]

Я не обижаюсь. Я мнение и желал выслушать.
Проблемные на мой взгляд точки я обозначил.
Спасибо откликнувшимся.

[Александр Петрушин]

А как, кстати, пациент?

[Karhorot]

Пациент в РАО. В воскресенье увижу очно.
Со слов - не течёт "сверху", из малого таза серозно-геморрагическое в небольшом объёме сохраняется.
Оценивается как положительная динамика.

[dr.Viktor]

[Karhorot]

Есть социальные моменты.
1. Нет врачей. Приём в тот день - на ординаторе первого года.
2. УЗИ - из дома и, в основном, через пень-колоду, с оговорками и обидами, что вызывает. То бишь, УЗИ как бы есть, а как бы и нет.
3. КТ - опять же, с миллионом оговорок. Более или менее свободно КТ приезжает по зову нейрохирурга. В описанном случае - без оного обошлись.
3. Животы обычно смотрим. Затем, по необходимости, ОАК и остальное. Всех детей облучать и всем ОАК - в наших условиях не вижу смысла. Подавляющее большинство шьётся без разбору педиатром, с очевидным отсутствием ОХП. Ну а пока пациент сдал ОАК и получил спазмолитик - шло время. Да, в приёмном он провёл явно излишне времени.
4. Моя неопытность/несознательность. Повторюсь, я живот изначально не признал хирургическим. Какие-то сомнения в голове были, но малые. Живот был мягким и лишь при глубоком исследовании - защитные реакции. Симптомы раздражения сомнительные. Френикус - да, ярко положительный; как уже писал, впервые такой яркий видел.
5. По операциям. Свои несогласия выразил выше. Полагаю, сыграла гордость - вызывать из другой клиники. Вчера беседовал с своим Учителем - он нецензурно выразился, почему не вызвали его или ещё кого из республиканской. Ответа нет. Я лишь как дежурная.

Завтра увижу очно, сам. Пока по-хорошему пути идёт, вроде.

[Алекс]

вы работаете в королевских условиях.
Вот наши социальные особенности:
1. детского хирурга у нас нет. У взрослых хирургов нет сертификата ДХ.
2. кроме хирургов, у нас дежурят и травматологи, которые понятия не имеют, что такое острый живот. Их заслуга - если что-то болит, вызывайте хирурга из дому.
2. КТ в соседней ЦРБ за 50 км от нас, ургентно не работает.
3. Рентгенлаборанты только ургентируют на дому. Если срочны\о их вызывать, приедут минимум через час. УЗИст - нащ хирург, не пьющий. Если не в отпуске, никуда не уехал, сделать срочное УЗИ почти не проблема. Потому и действует у нас фаст-протокол.
4. У Вас было достаточно поводов для госпитализиции пациента. Есть сомнения - госпитализируй. В большинстве случаев, я не особо стараюсь в приемном покое выставлять диагнозы. Если есть хоть малейшее сомнение, госпитализирую. В отделении окончательно определяюсь с тактикой. Даже если в приемном покое диагноз почти не вызывает сомнения ( к примеру, ОА), смотрю в х\о. Иногда диагнозы не подтверждаются.
5. Как уточнил коллега, интраоперационные ляпы из-за относительной редкости данной патологии у детей

[dr.Viktor]

В теме есть сравнения "социальных моментов" в Уфе- ув.д-р Karhorot" и МПР- ув. д-р Алекс...
Вот вам, как в Африке, в простой ЦРБ-ушке, в обновленном демократическом Тунисе, после "Арабской Весны"-:
1- ДХ, только в институтских клиниках за 250-320 и 450 км...
Педиатра вообще нет /есть в нашей области за 40 км/, а у нас, только, частный педиатр /на разхват, умничка и приемы у него зашкаливают по количеству--:-)).../...
В приемном отделении дежурят терапевты, опытные более-менее и знающие с местным дипломом...
2- УЗИ в частном порядке и можно сделать "круглосуточно", за 40 км, в пределах меньше 15 евро /50 д/т- курс 33,53/- редко у кого нет возможности сделать...
Все далают УЗИ, а если не назначить, то сами пойдут и сделают...))
В основном, ОА, или другую ОХП не госпитализирую без УЗИ или КТ...
3- в нашей небольшой Африканской ЦРБ-ушке свой КТ с 2015 года и назначить КТ можно круглосуточно / наш Рентгенолог может прочитать ургентно за 40 км / с 8.00 до 17.00, а после 17.00 - до 8.00, за 80-150 д/т в частной клинике, что могут почти все/, к ниму везут диск и через 40 минут у меня в кабинете на мой Э-мейл приходит заключения, а амбулянс еще по дороге назад...))
Как правило, ургентность смотрю сам на КТ и мне не особо нужен Рентгенолог со своим заключением, писал выше, что выхожу с операционной, когда приходит заключения--: так было, к примеру, с ПЯ /...
4- чтоб посмотрел Хирург Пациента в приемном отделении, терапевт готовит "протокол"-:
ОРОБП/вертикально и лежа/, ОАК с ЦРП и амилаземией...
Даже не вздумаю без этих обследований смотреть живот...
Часто, пока готовится анализ, терапевт назначает УЗИ и я прихожу, а в приемном отделении полность обследованный Пациент с подтвержденным, к примеру, ОА на УЗИ или КТ...
А если после ОО.оо часов поступает Пациент с подозрением на ОХП, то госпитализация, капельница, голод-холод, и утром УЗИ или КТ, без которых не оперирую...
На сегодня недостаточно только клинического и лабораторно-рентгенологического обследования для ургентной патологии, а нужно подтверждения ОХП на УЗИ или КТ...
Если соблюдать такой протокол, то и "проляпсусов " не будет, на которые, по сути, мы не имеем права...
5- ваша Заведующая умничка, насколько я информирован, и знает, что делает...
Нет сомнения, что сделала все, что нужно, но никто из нас не застрахован от осложнений...
Считаю, что на ургентность с других Клиник не вызывают, а все должно быть сделано на месте и "Гордость", тут не причем, конечно...
Уверен, что с Пациентом будет все хорошо...
П.С.-:
Выходит, что я работаю "в королевских условиях"=!!
Или, как?-:))
______________________________________________________
Нашел УЗИ нашего Пациента, 18 лет с ПЯ, которого ув.Шеф пролечил по методике Тейлора / лично так ни разу не делал/...
Вот фото УЗИ--:
https://d.radikal.ru/d26/1909/de/4aebb18036cf.jpg

.....................................................
Удачи нам всем в ургентности...

[Алекс]

У каждого свои традиции

[Александр Петрушин]

Я хоть и написал выше, что показана КТ, лишь потом сообразил, что ребенок. А МРТ есть у вас? В плане контроля за животом сделать? Все-таки проблемный пациент.