Спонтанный пневмоторакс

[UR6ISU]

Во, понаписали... знатоки!!!
Отдаю за так!
1 шаг. Первый эпизод СП - Ro ОГК - если односторонний - верхний дренаж. Двусторонний - оперируем.
2 шаг. Вариант "А" Пневмоторакс разрешен - до свидания.
Вариант "Б" Легкое НЕ расправилось через 72 часа после дренирования - оперируем!
При этом желательно уточнить локализацию. Чаще всего встречается локальная форма буллезной эмфиземы. При этом наиболее часто поражаются 1-2-3 сегменты (верхушка), но бывают варианты. Генерализованая БЭ и солитарные буллы встречаются гораздо реже и как правило к СП не приводят.
3 шпг. Рецидив СП - операция.
Всегда используйте троакарную методику! ВСЕГДА! Нечего пальцем в межреберьях лазить. Наши абдоминальные мЭтры любят такие экзотики. Это ни к чему. Троакаром убить практически нельзя. Ну, разве что в голову!

[слава]

Буллезная болезнь и буллезная эмфизема разные вещи. Одна возникает из-за дефектов развития соединительной ткани вторая результат необратимой обструкции дыхательных путей. У пациентов со вторичным пневмотораксом второго эпизода ждать не нужно.
По поводу "троакарной" смерти Ян представлял красноречивые доказательства, только там не в голову а в вену.

[dok-miller]

Интересная тенденция в медицине наблюдается. Пытаются запретить потенциально опасные манипуляции. Так проще запретить всю хирургию. В свете такой доктрины появляется пугающее количество мудил в белых халатах, которые по причине собственной косорукости бросают тень на проверенные временем методы.

[dok-miller]

Есть мнение, что процент осложнений от манипуляций стабилен. Резонанс получают те случаи, которые доведены до "посадки". А тут малаховщина подхватывает и понеслась "куница" по кочкам.......

[Blig]

1. Прочитав эту дискуссию я понял, что у нас в России попу этой тучной тёти дяди разрезали бы в поликлинике под М\А. С трудностями дренирования у тучных сталкивался немного, тут палец-самый лучший инструмент, потом уже зажим, троакар. Сам один раз впоролся в плевральные сращения. С кем того не бывает.

[Wased]

У нас тактика такая:

- первый эпизод пневмоторакса: лёгкое расправляется на дренаже или пункционно

- пацинт выписывается и через месяц приходит с КТ лёгких; если булл нет или одна небольшая не оперируется (но если поступает повторно, а данные КТ уже на руах), то операция - при отсутствии булл плеврэктомия, при их наличии типичная резекция с плеврэктомией или химическим плевродезом. Если булл несклько или одна большая предлагается плановая операция не дожидаясь второго эпизода пневмоторакса.

- при повторном эпизоде ПТ оперируется независимо есть данные КТ или нет

- если сброс воздуха сохраняется в течении 3-5 дней то операция, если видно что пациент опреацию не потянет, то установка эндобронхиального клапана

- из операций чаще торакоскопия, при необходимомти переход на торакотомию

У коллег из тубдиспансера несколько другая тактика: лёгкое расправляется пункционно, дренаж крайне редко. оперируют, если эпизодов ПТ было несколько.

Что касается установки дренажей: ставим по средино подмышечной линии в 6 м\реберье с помощью зажима; дренаж хлорвиниловый. За 12 лет работы осложнений от установки дренажа ни у кого не было ( ставим каждый день и не по одному). Иногда пользуюсь дренажом, который на троакаре ( выше было фото) , когда надо провести дренаж точно в купол и чтоб ни где не загнулся в плевральной полости ( предварительно нарежешь в нем дырок); но плевральную полость также вскрываем зажимом, для безопасности можно всегда немного подсадить лёгкое.

[good_dr]

в тему свежая и очень занятная статья..http://icvts.oxfordjournals.org/content ... vs445.long

[JanSchmidt]

[good_dr]

занятная в свете обсуждаемого на ветке..а именно активного подхода в лечении первичного СП..я и сам сторонник такого подхода..в статье же взгляд авторов и ссылки на множество работ о возможности неинвазивного ведения данной категории пациентов..по сути больше половины торакоцентезов с дренированием можно было бы избежать, заменив их наблюдением или пункцией..главное,определиться кому что показано..такой вот "восточный" подход, для которого главное не "как?", а "зачем?"..

[JanSchmidt]

[good_dr]

[padlovich]

У нас показания к ВТС рецидивный Пн, нерасправление легкого при активной АВА. КТ в стационаре редко-как правило на верхушке остается воздух, что ухудшает визуализауию булл+удлинняет к/день. Перед операцией КТ только если есть сомнения в причине Пн. В основном рекомендуем сделать после выписки с последующей консультацией в отделении. Цель: уточнить локализацию булл для ВТС в плановом порядке при желании пациента, знание топики булл при повторном поступлении с Пн( просим взять диск с собой при рецидиве) перед ВТС+ ВТС при Пн с контрлатеральной стороны. Дренаж при СП 3-4 дня с последующим р-контролем. При расправлении или небольшом апикальном Пн удаление с р-контролем. При интубации двухпросветной трубкой не вижу проблем(наверное, это даже обязательно, ИМХО) раздуть легкое проверить аэростаз,наличие незамеченных булл.

[padlovich]

Прошу прощения не видел продолжения темы). Можно сказать, что по поводу КТ согласен с Яном, по поводу лечения с Wased. Понавилась по этому поводу статья http://www.ctsnet.org/sections/clinical ... ch-34.html. По поводу троакарных осложнений-видел и оперировал. Другой вопрос, пока нет официально предписанных рекомендаций все будут ставить дренажи как хотят и как научили, и кричать, что никогда у них не было никаких осложнений. А те, кто эти осложнения уже получил будут тихо молчать. В любом случае пока не будет прописана техника выполнения процедуры могу только высказывать свое ИМХО, а все остальное Ваше дело. Категоричности не приветствую. По поводу постановки дренажа по пальцу небезосновательно она считается более безопасной процедурой. Вы же не вводите сейчас лекарства в/артериально, я думаю. В подавляющем большинстве случаев делаете это в/венно-эффективность сопоставима, осложнений меньше. UR61SU дай Бог, чтоб еще 50 лет у Вас не было осложнений от дренирования, хотя внутрисердечное введение препаратов уже запрещено:)( Не обижайтесь, просто немного иронии к Вашей категоричности)

[Doktor.86]

Вышли НКР по лечению спонтанного пневмоторакса от лета 2014 ссылка: http://thoracic.ru/?page_id=36
Там несколько рекомендаций, оформление не смотреть, а вообще ничего, но до европы не дотягивают с их то доказательностью...

[Карлов Денис]