Возможность развития полного пневмоторакса

[herzchirurg]

Что касается дренажа - мы тоже не все пневматораксы дренируем. Если сначала, то большинство пневматораксов, которые вижу, являются состоянием после удаления плеврального дренажа. Первичные вещи реже. В нашем доме стандарт при обнаружении пневматоракса (отступления возможны, но так работают почти все):
1. если большой - сразу дренаж
2. если мелочевка (дальше по-немецки, т.к. не знаю, как это звать по-русски: Spitzenpneu, Mantelpneu, Basalpneu) и плохая механика дыхания, плохой венозный газ - дренаж
3. если мелочевка и венозный газ нормальный, и механика дыхания нормальная - кладем артерию и смотрим артериальный газ: если хороший, то наблюдаем (фоткаем еще раз через пару часов, берем еще раз газ), если плохой - дренаж.

[alexkozlov]

[Карлов Денис]

[herzchirurg]

Так оно как ни парадоксально, но спунктировать А. Radialis, Brahialis или Femoralis проще, чем вену у иной бабки найти. Наборы для пункций лучевой и плечевой артерий стоят чуть дороже бронюлек - бросовый расходник. Если есть газоанализатор, а он хотя бы в реанимации должен быть, то вообще не вопрос.

[alexkozlov]

Навскидку и начестность - сколько было ситуаций когда при "остром" посттравматическом пневмотораксе ограничивался пункцией? Как наблюдал больного? Как часто приходилось все же дренировать после пункций?

[alexkozlov]

[Карлов Денис]

[Карлов Денис]

Так зачем вам газоанализатор, больного с одышкой видно на расстоянии.

[alexkozlov]

[alexkozlov]

[herzchirurg]

Мне трудно дискутировать, поскольку в основном вижу не травмы, а состояние после "руки оторвать за неправильное удаление дренажей". Пациенты с большими превматораксами - понятно. А если нет одышки? Компенсаторные пороги у всех разные: кто-то уже на pO2 50 мм рт. ст. фибрилльнуть может и без всякой одышки - она не успевает развиться, а кто-то и на 30 огурец, и на 40 % sPO2 в вене - по мне так лучше не рисковать

[Карлов Денис]

Я не знаю, как ответить. Потому что, ятрогенные пневматораксы, как правило, сопровождались последующей ИВЛ, при наличии пневматоракса на ИВЛ, пунктировать нельзя, а только дренировать. Несколько случаев были ятрогенные пневматораксы после пункции у терапевтов и у меня, наблюдал, пунктировал во 2 межреберье. Контрольный снимок на следующий день.

[Карлов Денис]

[herzchirurg]

Все бывает. Есть легочные хвори, которые катастрофически реагируют даже на минимальную редукцию объема, есть возраст 90 и старше, когда на одуван достаточно подуть. Объективным показателем того, что происходит в организме в плане газообмена является кровь, а клиника всегда запаздывает

[Валерий Семенович]

Вопрос исчерпан. Конечно возможно. Пожалуй, что должно.