Возможность развития полного пневмоторакса

[Карлов Денис]

[ironman]

Нас учили: напряженный пневмоторакс - со смещением средостения, не напряженный - без смещения. Ссылку не дам, авторов классификации не знаю.

[Карлов Денис]

Встречный вопрос, подключичка, через 3 суток на стороне катетеризации при плановой рентгенограмме апикальный пневматоракс, больного ничего не беспокоит - твои действия?

[alexkozlov]

Денис, дело твое, как поступать.
Но даже при пневмотораксе после подключичной катетеризации, большинство рекомендуют дренирование...
Мне кажется, ты немножко лукавишь.
Поставил дренаж в 4-5 м/р и спать пошел, и с пострадавшим скорей всего все ОК будет. А то пункция, куча динамических рентгенов и в конечном итоге дренирование.

[alexkozlov]

[alexkozlov]

ПХО - иссечение краев, дна раны, санация, вшивание и дренирование.
Вот это всеобщее определение. В случае грудной клетки искать дно раны может пло

[alexkozlov]

Хо кончиться.
Часто выполняете все этапы классической ПХО? Надеюсь что нет. Особенно что касается иссечения и дренирования.

[Карлов Денис]

[КАА]

При свежей травме пневмоторакс надо дренировать. Определение проникновения раны в плевральную полость редко бывает достоверным и принципиального значения не имеет. Важнее наличие-отсутствие пневмо- или гидроторакса.

[alexkozlov]

[Карлов Денис]

[herzchirurg]

Не буду вмешиваться в дела медлайна, в классификации и тераминологию - все субъективно, но выражу свою точку зрения: дренаж вредит меньше сомнений, стоит меньше времени и разрешает спокойно спать ночью, причем как дренатору, так и дренируемому, без повторных подъемов по тревоге всех сторон, без реанимаций на гипоксии, без дислокаций средостения и подкожных эмфизем. Пунктировать можно и нетрудно - бронюлькой, к примеру. Тоже грешен - делал сам такую фигню. Надо ли?

[herzchirurg]

Осислил цитату - а что такое PPV, (ippv, simv, cpap/asb)? любая ИВЛ - это вентиляция с положительным давлением, вопрос только в возможности самостоятельных потуг. спросите анестезиолога: какая разница между ippv +8/14/+22 и simv +8/14/+22. Правильный ответ - никакой, если клиент пригружен и сам поддыхивать не хотит (на частоте 14 с такими давлениями, обычно, уже никто не поддыхивает, даже непригруженные) - никакой абсолютно. Больше того, даже разница между всеми известными режимами SIMV призрачна и надумана - ее нет. Разница появится при снижении минутного объема вентиляции, когды Вы поедете вниз с PEEP, частотой и ASB - когда CO2 поднакопится, и появится необходимость его вымыть - клиент начнет дышать чаще, чем машина. Тут-то и проявится принципиальное отличие SIMV от IPPV - в SIMV клиенту разрешено (в случае необходимости / возможности) делать дыхательные движения самому - есть потуг - есть PEEP + ASB. А старый режим IPPV просто не реагирует на собственный потуг и не помогает ни пипом ни асб - не дает дышать, когда охота, чем вызывает резкое неприятие трубки клиентом. Эдакая жесткая прижарка вентилятором плотно пригруженного пациента. В режиме SIMV появляется только две новых опции: триггер потока (улавливание машиной дыхательного движения клиента) и готовность машины ему следовать с указанными параметрами PEEP и ASB. Триггер потока - выше-ниже - как почуять потуг? Режим CPAP / ASB - это просто триггер потока с заданными параметрами PEEP и ASB: машина не делает принудительных дыхательных движений, но, улавливая дыхательные движения клиента, помогает ему давлениями. Есть еще и более хитрые модусы, тапа BIPAP, но это уже другая история. Это к тому, что любая ИВЛ - это Positive Pressure Ventilation.

Отсюда и следует, что пациент с любой (случайной, случайной-ятрогенной, намеренно-ятрогенной) травмой легкого должен быть дренирован (желательно на активную аспирацию) и максимально быстро экстубирован, т.е избавлен от PPV, поскольку естественная вентиляция легких - это вентиляция отрицательным давлением.

[herzchirurg]

Народ, никого не хотел напугать - тему нужно продолжать. Просто ну так уж тут учат - хирург, значит и реаниматолог тоже - никого не миновало. Где-то больше, где-то меньше - размер и профиль клиники играют роль, но ни один хирург не избежал реанимации

[nickbolt]

Для нас все эти режимы вентиляции дюже сложны))Даже в фильме 2003 года про москву засветился родимый РО-6 ))))