Субплевральная паракостальная гематома


Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение ADP » 09 мар 2013, 18:57

Добрый вечер! Больная 71год травма грудной клетки 3 нед назад перелом 6-7-8 рёбер слева по заднеподмышечной линии,
на КТ признаки субплевральной паракосталеной гематомы до 350- 400мл. Из плевралой полости эвакуировано до 250 мл серозно- геморрагического отделяемого. Пункция гематоиы - отделяемого нет. От поездки к торакальным хирургам отказывается. Может ли консервативно разрешится проблема. Признаков инфицирования нет.
ADP
 
Сообщений: 52
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 21

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение Карлов Денис » 09 мар 2013, 19:10

Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение ADP » 09 мар 2013, 19:17

По КТ грудной клетки гематома медиально ограничена плеврой
ADP
 
Сообщений: 52
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 21

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение Карлов Денис » 09 мар 2013, 19:20

свернувшийся гематоракс?Больная температурит?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение ADP » 09 мар 2013, 19:27

ADP
 
Сообщений: 52
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 21

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение Карлов Денис » 09 мар 2013, 19:29

а что ее беспокоит?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение ADP » 09 мар 2013, 19:31

Гемоторакс - это кровь в плевральной полости, а если экстраплеврально?
ADP
 
Сообщений: 52
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 21

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение ADP » 09 мар 2013, 19:31

ADP
 
Сообщений: 52
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 21

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение Карлов Денис » 09 мар 2013, 19:33

после эвакуации 250мл снимок делали, динамику видно?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение ADP » 09 мар 2013, 19:47

КТ при поступлении, но после дренирования плевральной полости
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
ADP
 
Сообщений: 52
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 21

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение herzchirurg » 09 мар 2013, 20:32

Это дело ревизовать надо. Консервативно такое не решить. Тут, конечно, только один срез - не вся картина, но и из-за меньшей ерунды лазить внутрь приходится.Насчет субплевральной ))) - это кто-то из радиологов сильно перемудрил.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение слава » 09 мар 2013, 21:25

Целостность париетальной плевры под вопросом, следовательно и о субплевральной гематоме говорить не приходится.
Учитывая давность надо ревизию выполнять. Можно, если есть, попробовать выполнить торакоскопию.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение Владимир К » 09 мар 2013, 22:34

Дыхательная недостаточность есть?
Как я понимаю данный случай: тканевая гематома возникает при любом переломе костей, что и имеет место. Собственно, если нет нарушений функции дыхания, гематома в тканях объемом 400 мл. постепенно рассосется. Не считаю необходимым делать торакотомию.
Но, если радиологи перемудрили с субплевральной гематомой вместо свернувшегося гемоторакса, то там необходима инвазия. ИМХО.
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение herzchirurg » 09 мар 2013, 23:28

Жаль, автор темы не показал простое фото. Тут дело такое. Сейчас пациентка имеет ателектаз доли (может и двух - срез только один), т.е. невентилирующиеся участки (и большие) легкого. И это все не нормальная физиология с нормальными альвеолярными шунтами и объемами, а последствия травмы. Эта кака не отошла и не должна была отойти на дренаже (автор упоминал плевральный дренаж, хотя дренировать плевру в такой ситуации на кт или снимке (снимка нет - не видел) - опасно - это ничего хорошего не дает никогда, а вот в легкое вслепую "влететь" можно - спайки еще никто не отменял). Такое просто не может отойти на дренаже. То, что гематома не проявляет признаков инфицирования - пофиг. Риск того, что пациентка вернется через недельку-другую с тяжелой пневмонией и сепсисом в такой ситуации - реальность. А далее по пунктам: 1) 71 год - уже резервы не те; 2) разрешать пневмонию на невентилируем легком ???? - ни один суперПЕНЕМ с -МИЦИНОМ не поможет; 3) ревизовать в ситуации сепсис, труба (в глотке), "труба" в газах, "труба" гемодинамике, "труба" всему организму - "безумству храбрых...", хотя делать в такой ситуации будет уже нечего - придется лезть и хоронить. Т.е. тут не стоит вопрос: лезть или не лезть - ответ однозначный: ревизия. Риск развития осложений самого состояния выше, чем риск простой торакотомии. Т.е. я не уверяю, что, в случае "консервов", даму ждет самый плохой сценнарий, но риск его намного выше риска маленькой операции. Метод (торакоскопия, миниторакотомия, видеоассистированная торакотомия, конвенционально) - по опыту, предпочтениям и умениям оператора. Попробую. поискать фотографии гематом, за которыми мы програмно гоняемся, - будете смеяться - они намного меньше и свежее. Классика мировой торакальной хирургии: видишь гематому - оперируй.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Субплевральная паракостальная гематома

Сообщение Александр Петрушин » 10 мар 2013, 05:59

"Прежде всего необходим постоянный клинико-рентгенологический контроль. Если гематома увеличивается, то сохраняется угроза ее прорыва в свободную плевральную полость и развития профузного внутриплеврального кровотечения. В этих условиях оправдана торакотомия и лигирование кровоточащих сосудов.
В тех случаях, когда явного увеличения гематомы не наблюдается показаны наблюдение и плевральная пункция. процедуру необходимо осуществлять самым тщательным образом и быть готовым в любое время перейти к оперативному методу лечения - торакотомии и лигированию кровоточащих сосудов." Шарипов И.А. Травма груди проблемы и решения 2003г. С. 39.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

След.

Вернуться в Торакальная хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей