Пункция перикарда при гидроперикарде


Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Илья Пигович » 20 апр 2014, 10:12

Пункция перикарда при гидроперикарде - кто-то такое делает еще на уровне ЦРБ или только в книжках можно прочитать ? Если делаете, то опишите процедуру.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Антон Илларионов » 20 апр 2014, 10:43

Года 2 назад наблюдал как бывший зав. пунктировал перикард по Ларрею, в точке между мечевидным отростком и хрящом VII ребра. С тех пор гидроперикарда, нуждающегося в пункции не встречал, а жаль - хочется попробовать спунктировать по УЗ-контролем.
Антон Илларионов
 
Сообщений: 35
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2010
Одобрения от коллег: 12

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Medikmen » 20 апр 2014, 10:48

Из точки Ларрея однократно делал... Более не пришлось. Так же есть желание под контролем узи сделать
Аватар пользователя
Medikmen
 
Сообщений: 2238
Откуда: Я везде
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 209

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 20 апр 2014, 18:17

Ещё раз привет , дорогой Боссс!!

Пункцию перикарда (ПП) нужно уметь делать (и обязан каждый начальник организовать всё несложное и дешёвое для этой процедуры.. )
Потому как тампонада сердца не даёт времени для перевода больного куда бы то ни было...

За 10 минут я собрал в Гуугле для Вас, коллега Илья, весь набор нужных Вам картинок...

Перове условие..

Никогда не делайте ПП по просьбе терапевта с XR груднй клетки в руках, ибо..
..вот это


... и даже вот это -



- не гидроперикард, а ДИЛЯТАЦИОННАЯ КАРДИОМИОПАТИЯ - Вам предлагалось соучастие в убийстве больного..

У меня в жизни есть такой опыт...

Вам обязательно нужно иметь УЗИ, напечатанное на бумаге - оправдание в суде на случай смерти больного на игле..





Нужно иметь в виду, что для острой тампонады сердца совсем не следует ожидать очень большого количество жидкости в перикарде...

... и напротив, при хроническом гидроперикарде (медленном накоплении большого количества жидкости в перикарде) острой тампонады сердца не наступает ..

Для процедуры лучше иметь вот такой спецнабор


... или по-русски - что-то в таком роде..

Процедуру можно проводить в любом помещении больницы... Пусть там будет всё для интубации - больной может остановиться не от вашей манипуляции , а от основной болезни..

Но лучше это делать в операционной: в случае смерти больного вас никто не обвинит "Не там делал!"

Больной по возможности должен занять полу-сидячее положение ...



...при травматическом гемо-перикарде выбирать положение не приходится














Не ломайте себе голову названиями точек - фигня всё это..

Просто поставьте свою мысль на кончике иглы... не торопитесь ... при постоянной аспирации - вперёд...

Под местнрой анестезией, знамо дело..

Удачи..
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Илья Пигович » 20 апр 2014, 18:38

Спасибо, неплохо представлено.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение dr.Viktor » 20 апр 2014, 19:20

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Александр Петрушин » 20 апр 2014, 19:46

Делал один раз 100 лет назад при эксудативном перикардите по Ларрею. При травматической тампонаде сердца не думаю, что будет эффективна из-за сгустков.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 20 апр 2014, 21:17

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение valeus » 20 апр 2014, 21:33

По роду службы делать приходится часто. Представленый набор иметь не обязательно, ибо не везде он есть и не всякий может его купить. Можно делать и простой иглой для пункции подключички (производство в Каменце их налажено). Присоединять електрод от экг до иглы... не разу не видел, кроме как в книжке. Можно делать и по контролем ЭхоКГ, и под рентген скопией . После пункции можно оставить в полости перикарда катетер, тот что для центральной вены (промывать полость, вводить препараты, евакуировать жидкость). Заключение ЭхоКГ перед пункцией обязательно, ориентируйтесь по толщине переднего
выпота. Как провели иглу под ребро, в точке Ларрея, направляйте её к левому плечу, под углом к плоскости тела градусов 25-30, шприц на разряжение всегда. И желательно экг контроль, только от конечностей.
Последний раз редактировалось valeus 20 апр 2014, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
valeus
 
Сообщений: 344
Специальность: Профпатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 30

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение valeus » 20 апр 2014, 21:41

Кстати, при большой нужде, можно использовать набор для катетеризации центральной вены.
valeus
 
Сообщений: 344
Специальность: Профпатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 30

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 21 апр 2014, 10:26

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение valeus » 21 апр 2014, 12:45

Да-да, именно такие. При перикардите хорошо помогает интраперикардиальное введение гидрокортизона, 50-100 мг.
valeus
 
Сообщений: 344
Специальность: Профпатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 30

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение watchman » 21 апр 2014, 13:16

У нас все перикардиальные пункции выполняют интервенционисты под Rg контролем, оставляя при этом в перикарде пигтейл или какой-либо другой катетер. Наблюдал случай гемоперикарда с тампонадой при коронарной ангиопластике - выполнили пункцию, всю излившуюся кровь реинфузировали и там же, в Rg-операционной зашунтировали пациентку. Также был свидетелем постановки перикардиального катетера 13-летней девочке в правый желудочек..
watchman
 
Сообщений: 34
Специальность: Хирург детский
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 6

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 21 апр 2014, 15:01

Как показывает дикуссия, перикардиоцентез - хлебное дело, каждый готов ухватить своё :-)

Использовать рентгенологов-интервенционистов можно, если они есть...

Но наш досточтимый Босс Илья, до хранит его Аллах, спрашивал о тактике в условиях деревенской больницы...

У себя в деревне по праздникам - особенно длинным - рентгенолога для УЗИ не сыщешь с собаками...
Делать из них рентгенологов-интервенционистов - дохлое дело. Им это финансово не выгодно: передвижение и процедуры занимают слишком много времени - он за это время успеет надиктовать описания рентгенограмм на 1 000 баксов
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Пункция перикарда при гидроперикарде

Сообщение valeus » 21 апр 2014, 20:27

Можно и без узи- и рентгенконтроля , но результат ЭхоКГ должен быть обязательно. Ну если уж совсем полный ПЦ, то можно и субксифоидально доступится через маленький разрез
valeus
 
Сообщений: 344
Специальность: Профпатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 30


Вернуться в Сосудистая и кардиохирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей