Ангиография, нужна? когда?

[herzchirurg]

"Для коронарографии достойной неинвазивной замены пока нет" - абсолютно согласен. Скажу больше: вообще замены нет. В этой ситуации даже суперсовременные томографы феноменально неточны, поскольку сердце очень подвижная и часто аритмично подвижная структура. Это Вам не "сделайте глубокий вдох, и не дышать". За сосуды могу быть неточен, т.к. с чистыми сосудами у меня тут контакта мало, а последний раз в России было это лет эдак -дцать тому. Тогды мы работали в основном по узи - хватало за глаза. Тут предпочитают ангио-КТ и МР-ангио, но тут клиники больше ориентированы на профит собственный и пациента. Если ты изначально ориентирован на дешевый, не всегда оправданный и не всегда безопасный открытый метод - узи хватит, если ты думаешь о возможных дилатациях и стентах - надо выбирать другие методы предоперационной диагностики. В России мы валили под нож все подряд. Тут так не принято.

[dok-miller]

Всегда с особым удовольствием читаю посты Херца. Живой стиль, доходчиво, адаптированно. Класс! Так держать!

[valeus]

[флебологкиевуа]

Здравствуйте, коллеги. Как ангиографист, ангиохирург, и узист (с сертификатами и опытом работы), скажу: ангиография показана пациентам, которым планируется оперативное вмешательство. Показания к реконструкции устанавливаются клиничиески и по узи. Очень полезно самому владеть узи. На ангиографии мы видим внутренний просвет сосудов. А на узи - и просвет и структуру стенки, характеристики кровотока. Алгоритм примерно такой: критическая ишемия, трофические расстройства - узи, потом ангиография (планируется вид вмешательства), перед операцией, желательно, посмотреть артерии на узи в зоне планируемых оперативных доступов на предмет кальциноза. Как "Таврия" отличается от "Мерседеса", так и узи аппараты бывают разного уровня. Если - хороший аппарат, и хорошо визуализируется периферия, то можно шунтировать и без узи. Я говорю о ногах. Сонные я не оперировал, но по отзывам коллег, там ангиографируют все меньше и меньше: УЗИ и КТ дают ответы на все вопросы.

[valeus]

[valeus]

[Илья Пигович]

Я имел ввиду, что именно в моей больничке нет. А что делается с сосудами в областной - даже не знаю.

[Даниил]

Уже было сказано более чем достаточно. Скажу лишь, что в нашей больничке принято так: ноги - без ангиографии не оперируем; брахиоцефалы - если по УЗИ все устраивает оперируем, если нет КТ-ангиография (селективную ангиографию БЦА еще застал, даже самому перепадало делать); аневризмы аорты - обязательно КТ-ангиография, коронарки - ПЛАТИНОВЫЙ СТАНДАРТ (пробовали делать КТ - сплошная переоценка/недооценка степени стеноза). А что касается острых тромбозов артерий конечностей - первым делом ангиография, попытка застентить, если нет - открытая операция.

[Даниил]

[ElenaAlt]

[Wallunit]

На мой взгляд (ангиохирург стаж 14 лет) ангиография на сегодняшний день уже не является "золотым стандартом" диагностики как говорили ранее (мне сейчас вообще кажется, что тогда это была просто пиар-акция), в сосудистой хирургии чаще применяется УЗДГ потому что проще и доступнее и качество лучше при наличии опытного визуалиста (!!!). Вместо ангиографии для диагностики я бы предпочёл спиральную компьютерную томографию и то, только перед сложной артериальной реконструкцией! Ангиография нужна только там, где не нужна (решаются вопросы стентирования) или невозможна - оперативная реконструкция (по причине отсутствия сосудистого или кардио хирурга :)).

[herzchirurg]

Для начала: спасибо, коллеги за поддержку - приятно слышать о себе добрые отзывы. Постараюсь и впредь, помимо флуда, высказывать что-то интересное.

Ну а за ангиографию - это, коллега Wallunit, Вы совсем зря. Ей просто часто нет альтернативы. Ни один сердешных дел мастер не пойдет на манипуляцию на коронарах без нее. У кардиологов стентирование коронаров просто технически невозможно без ангиографа и коронарографии, так же невозможна без ангиографии имплантация аортального клапана через верхушку сердца или бедренную артерию, клипсы на митрал тоже без ангиографа не садятся. С трудом представляю себе стентирование, скажем, расслоения В типа, или инфраренальной аорты, или сифилитеской аневризмы перешейка аорты без ангиографии. Без катетера сердца не полезет ни один известный окклюдер ни в ПФО, ни в Баталл. А уж кардиохирурги на коронары без коронарографии ни в плане, ни в ургенте не полезут. Там у УЗДГ особо высокая информативность - опытному визуалисту хорошо видно сердце. А на КТ любая бляшечка, даже без значимого стеноза будет так фонить, как окклюзия, и это только в стволе или в устье правой, а дистальнее там вообще ничего не разобрать будет. А уж что там про инфаркт предоперационный или пери- послеоперационный говорить. На КТ разбираться, что там с шунтиком - не в ту артерию пришил ли, не в тот ли сегмент той артерии, не перегнулся ли шунт, не спазмировался ли он, а то и просто оторвался (видел раз неудачно блеванувшего на отходняках от наркоза больного) и что со всем этим теперь делать. А в это время, на ЭКГ, в анализах и клинически инфаркт с кардиогенным шоком.

[Даниил]

Вот назрел вопрос. Каково Ваше отношение к МРТ-диагностике сосудистых проблем? Показания и т.д.

[herzchirurg]

МРТ в умелых руках просто супер. Если хотите можно пожаловать к нам и позырить, как пользоваться. Если будет тема - пишите в личку - организуем. Говорить надо или по-немецки, или по-английски. Есть также русскоговорящие коллеги, но не все на раз-два-ты-козел в совершенстве владеют Русским.

[Андрей Борунов]

Я полагаю, что будущее все же в большей степени за эндоваскулярной хирургией, большие операции показаны только при невозможности использования эндоваскулярных технологий. Но для этих вмешательств без серьезного сериографа не обойтись. У нас пока только в двух учреждениях области есть сериографы, да и то в частной клинике Святого Луки - всего лишь примитивная С-дуга. В кардиодиспансере стоит серьезный аппарат, и аналогичный обещают нам, в областную больницу.
Точнее, обещали.