Добавлено:Вс 25 Мар 2012 - 8:21
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/conference.php?id=9
с 16 по 18 февраля 2011 года прошел XIV съезд Общества эндоскопических хирургов России в Институте хирургии им.А.В.Вишневского РАМН
Помимо обычных ... тем в качестве направления для дискуссии предложен вопрос: "Современная Россия: лапароскопическая хирургия-удел крупных центров?"
По предложению, уважаемого Юлия Анатольевича, создал данную тему.
Предлагаю обсудить эндохирургию в ЦРБ.
Интересны такие направления:
1)в каких ЦРБ(численность населения) целесообразно внедрение эндохирургии?
2)как и где обучаться эндохирургии?
3)опыт эндохирургии в ЦРБ(клинические случаи).
Может кто-нибудь предложит и другие направления?
Многие мнения слышал, одни говорят, что нет целесообразности, другие за эндохирургию в ЦРБ.
По той информации, что представлена в интернете и из частных бесед, что эндохирургия развивается там, где есть энтузиасты, где есть заинтересованность главного. Нет четкой единой системы в нашем отечестве.
Я сам начинающий в этой сфере, пока есть желание, думаю все получиться.
Жду интересных постов.
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вс 25 Мар 2012 - 21:08
Уважаемый Дмитрий! У нас третий час ночи - попытаюсь высказаться в дневное время...Smile
.
ДмитрийЧ
Добавлено:Вс 25 Мар 2012 - 21:30
http://www.endosur.ru/
cам прошел обучение в Центре обучения эндохирургии г. Казани(Профессор, д.м.н. Федоров Игорь Владимирович), это основы, но общее направление получил.
Конечно, очень бы хотелось по больше руками поработать(по больше ассистенций).
Может из опытных эндохирургов подскажет, на что больше обратить внимание и т.д.
.
kpripper
Добавлено:Пн 26 Мар 2012 - 13:32
Лично мое мнение - при нормальной системе здравоохранения эндохирургия должна практиковаться в каждом хирургическом отделении каждым хирургом, вроде как аппендэктомия. Если это удел избранных клиник и избранных хирургов - это признак больной системы.
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Пн 26 Мар 2012 - 13:35
Система, действительно очень больна. ЛПУ не выгодно применять эндохирургические технологии в настоящее время!
.
D-r Endo
Добавлено:Пн 26 Мар 2012 - 13:55
лапароскопия, как раздел абдоминальной хирургии обязателен к применению на любом уровне. Преподаю факультетскую хирургию, рассматриваем лапароскопию, как метод дифференциальной диагностики острой абдоминальной патологии, изучаем со студиозусами эндоскопические признаки и т.д. Нечто подобное преподают наши вояки на ВМХ. Лечебные аспекты лапароскопии весьма высоки и на мой взгляд, на взгляд моих коллег имеют право на жизнь в условиях ЦРБ. Другое дело, когда причинами запрета является недостаточное финансирование и ЦУ местных божков от хирургии - чтобы уменьшить процент осложнений - пусть все делается в областной/краевой больнице.... Не правильно это. У нас в Приморье есть районы, которые по уровню развития лапароскопии, в некоторые годы, переплевывали краевые и федеральные центры....
По поводу ремарки об энтузиастах - согласен, на них все и всегда держалось, держится и будет держаться...
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Пн 26 Мар 2012 - 16:37
"Скромно" поддержу тезис D-r Endo про ЦРБ: до сих пор в краевых клиниках не делают то, что в нашем колхозе! Razz
.
ДмитрийЧ
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 7:20
Юлий Анатольевич, почему не выгодно?
.
Dr. Alex
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 8:
D-r Endo всё правильно пишет.
Диагностическая лапароскопия обязательна во всех больницах.
Да и в лечебном плане большие возможности, было бы желание.
На счет не выгодно не совсем согласен. Да первичное приобретение комплекта оборудования и инструментов требует много денег. Но дальнейшая эксплуатация вполне доступна в условиях ЦРБ. Углекислота стоит не дорого и баллона хватает на долго. Прокладки то же дешевые и в негодность приходят медленно. Самый дорогой расходный материал клипсы, но если сравнивать с расходом ниток на ушивание лапаротомной раны, то выгодней делать лапароскопичекую операцию. Могут ломаться инструменты, но в большинстве своем они разборные и можно заказать сломавшуюся деталь (например тягу или рукоятку), что дешевле чем покупать инструмент целиком
.
Dr. Alex
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 9:06
Если смотреть по стоимости койко-дня выгоднее так же лапароскопические операции. К примеру у нас все холециститы (оперативное лечение) новыми МЭСами уравняли не зависимо от доступа и порядка госпитализации. МЭС стоит 22661 русских денег, срок госпитализации 10 дней. Оплата не зависимо от срока госпитализации, но для полной оплаты минимальный срок госпитализации 50% от МЭСа, то есть 5 дней в данном случае. При лапароскопической холецистэктомии пациента можно выписать на 5 сутки, в этом случае койко-день будет стоить 4532 рэ; если держать 10 дней койко-день=2266 рэ. При лапаротомии иногда проблематично уложится даже в 10 дней, соответственно стоимость койко-дня будет уменьшаться. Выгода лапароскопии на лицо
.
Dr. Alex
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 9:37
Варикоцеле, например действительно не выгодно оперировать лапароскопически. Стоимость МЭСа маленькая, расходники и стоимость наркоза дорогие
.
Dr. Alex
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 10:06
В Свердловской области новый главный хирург области запретил холецистэктомии из лапаротомного доступа. Любая лапаротомия должна быть обоснована.
Сомневаюсь, что все ЦРБ обеспечены наборами для минидоступа и/или лапароскопическими стойками. Поэтому не совсем понятно почему так резко появился этот запрет. Возможно в связи с появлением межмуниципальных центров, чтобы обеспечить им работу. Но это убъет хирургию в некоторых районах.
PS: чой то я много написал, аж 4 поста подряд scratch простите словесный понос
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 10:29
Дорогой Dr. Alex! В одной стране живём, вроде, а ситуация в Красноярском крае совершенно иная... ЛХЭ при хроническом и деструктивном холецистите один МЭС -7 к/д, оплата, как в гостинице: "ежедневное койко-место", лапаротомный холецистит - 16 к/д... В 2 с лишним раза дороже! Аппендицит без перитонита 9 к/д при любом исполнении, если выписать раньше после ЛА, то получишь по факту, т. е. меньше.Sad Лет 10 назад было, как у вас 50%+1к/д и полная оплата МЭСа, но ФОМС посчитал, что слишком много эти больнички зарабатывают! Только экономятся медикаменты, что при нашем лекарственном обеспечении хорошо, т. к. их хронически не хватает... Симультанные операции вовсе не оплачиваются никак!
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 10:51
В "страшной" ссылке "вычисления" стоимости симультанных операций - их делать не нужно!!! Evil or Very Mad
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 13:11
Уважаемый Дмитрий Ч! Периодически буду пытаться отвечать на поставленные вопросы, если это интересно кому-то... 1) На днях из Питера получил коммерческое предложение от "Акси": прайсовая цена стойки эконом-класса с набором инструментов для ЛХЭ 650тыс. руб. Стоимость МЭСа умножить на количество операций в год = через сколько лет оборудование окупится. Сделать поправку на поломки, а когда они начнутся известно только Богу...Smile
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 13:34
3) Нашёл старую бумажку Эндооперации сделал я 001.jpg После этого: 1. Лапароскопическое вскрытие и дренирование абсцессов: сальниковой сумки, периаппендикулярных с ЛА, S-видной кишки после перфорации дивертикула (2006) 2. Торакоскопическая парастернальная лимфодиссекция при РМЖ (2008) 3. Удаление фиброзной фибросаркомы таза (2011). Вспомню ещё - напишу.
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 13:54
2) Обучаться надо старательно и у тех, кто сам что-то умеет...Где? В Москве: Емельянов С. И., Фёдоров А.В., Хатьков И. Е., Пучков В. К., Луцевич О. Э. и т. д., в Питере: Стрижелецкий В. В., Рутенбург Г. М., в Казани: тот же Фёдоров И. В., Сигал Е. И., Малков И. С., Славин Л. Е., в Новосибирске: Анищенко В. В., в Барнауле: Оскретков В. И., В Новокузнецке: Баранов А. И. Сибирякам и казанцам при случае привет от меня!Smile Ещё огромное количество известных и не очень хирургов - мастеров своего дела!
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 27 Мар 2012 - 13:56
D-r Alex, у меня аж семь подряд! Laughing
.
Dr. Alex
Добавлено:Ср 28 Мар 2012 - 9:48
ДмитрийЧ пишет:
http://www.endosur.ru/
cам прошел обучение в Центре обучения эндохирургии г. Казани(Профессор, д.м.н. Федоров Игорь Владимирович), это основы, но общее направление получил.
Конечно, очень бы хотелось по больше руками поработать(по больше ассистенций).
Может из опытных эндохирургов подскажет, на что больше обратить внимание и т.д.
По поводу где и у кого учится Юлий Анатольевич правильно пишет. Мне до его опыта как до луны. Но вставлю свое мнение или совет. Учеба как раз таки и дает общее направление, а приобретать навыки придется всё таки самому. Ассистировать конечно хорошо, запоминаешь ход операции, но кое какие тонкости всё равно могут ускользнуть из внимания. Пока сам не начнешь делать не поймешь этого. Есть такая поговорка: "В чужих руках член всегда толще"
Поэтому не бойтесь начинайте работать, но не ставьте перед собой цель сразу начать делать холецистэктомии. Для начала поставьте на поток диагностическую лапароскопию. Это позволит освоиться с новым оборудованием и вам и опер.бригаде, анестезиологам с особенностями наркоза. Постепенно начнете делать несложные манипуляции: биопсии, санации и пр. Так постепенно совершенствуя навыки и расширяя объем операций освоите эндоскопическую хирургию. И будет вам счастье Very Happy
.
Dr. Alex
Добавлено:Ср 28 Мар 2012 - 14:40
Цена конечно у Акси (она же Аксиома) хорошая, выгодная, но я бы не советовал. Был у нас один атравматический зажим (подарок минздрава). Рукоятка пришла в негодность через несколько циклов стерилизации. Да и не очень удобный был инструмент
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Ср 28 Мар 2012 - 16:49
Из отечественных инструментов пользуюсь только казанскими, выбирая по каждой позиции у разных производителей. Они оптимальны по критерию цена-качество и ремонт бесплатный, но это тайна...Smile Взял, как-то в полцены у "Крыла" аллигатор с 3 разными замками кремальеры, но держать надо пальцами - расстёгивается... В начале апреля придёт обещанная стойка, но шторцевская будет только видеосистема и оптика, коагулятор Martin-400 (хороший), а инструменты Gimmi"... Говорил с краевым представителям Шторца по спецификации, но он не при делах, этот "коктейль" сочинил гражданин по материально-техническому обеспечению из краевого министерства, который уже уволен!!! Поставщик - "Губернские аптеки", кто будет осуществлять сервисное обслуживание и поставку расходников не известно! Sad Вспоминается анекдот про червячков: "Это наша Родина, сынок!"
.
ДмитрийЧ
Добавлено:Вт 3 Апр 2012 - 8:15
НА прошлой недели запустили стойку, выполнил 2 ЛХЭ, коллега 1 ЛХЭ, естественно работали с зав. эндоскопией окружной больницы, большое спасибо ему.
Получили важный опыт для всего отделения, бригады.
Инструмент эндомедиума стал сыпаться с 3-й операции.
В общем по рекомендациям старшего коллеги выбрали минимальный набор инструментов Gimmi, обязательно посоветовал поменять монитор на медицинский и видеокамеру.
Последняя ЛХЭ была сложная, выделял в плотном инфильтрате.
В общем огромное спасибо моему старшему коллеге, Бабину Игорю Евгеньевичу.
.
Dr. Alex
Добавлено:Вт 3 Апр 2012 - 9:12
ДмитрийЧ пишет:
Инструмент эндомедиума стал сыпаться с 3-й операции.
Все инструменты или какой то конкретный? Полезно знать какие инструменты лучше не покупать
.
Юлий Анатольевич
Добавлено:Вт 3 Апр 2012 - 9:49
Клипатор у "Эндомедиума" мне нравится, инструмент не беру, троакары ненавижу...
