Перфоративная язва желудка и ФГДС.

[имаго]

Коллеги, не могли бы дать ссылку на частоту ошибок выявления язвенного дефекта при ФГДС (чем обусловлено), частота ятрогенной перфораций язвы при ФГДС. И главный вопрос, агональное состояние пациента является противопоказанием к проведению ФГДС? Обязателен ли осмотр терапевта в приемном отделении перед ФГДС?

[doc75]

агональное - абсолютное противопоказание.
перфоративка - относительное.
обязателен, АТ, кардиограмма(если это не ЖКК)

по своему опыту - часто пропускал острые перфорации - они мелкие, и если в желудке - можно не увидеть.
в ДПК - вижу почти всегда, не всегда могу сказать - перфоративка ли. Поэтому ОБП после ЭФГДС.

знаю случаи смерти пациента после ЭФГДС при перфоративке.

[имаго]

Спасибо. Что есть АТ? Стандартом перед ФГДС при подозрении на перфорацию обзорная Ргр ОБП, и лишь при отсутствии св. газа ФГДС, правильно? Даже в клинических рекомендациях четко не прописано, что сначала рентген, потом эндоскопия, хотя понятно, сначала неинвазивные методы. По статистике как часто эндоскопист не видит язву, есть где почитать?

[Карлов Денис]

[имаго]

Огромное человеческое спасибо!

[dr.beff]

дообследованием и уточнением тактики лечения.



Мало инф. по случаю. Думаю, стандарт: агоник в пп без осмотра терапевта,без или с отриц. эгдс ушел. на патан. выдали перфоративку. Без вариантов, залет всех, кто смотрел, лечил и не заметил. Тут лучше не искать виновника перфорации (агония, ареактивность, вконец, недостатки дс...).К сожалению, перфорация жкк является не частым, но постоянным спутником тяжелой соматики, протекая атипично.в такой ситуации тяжело решиться на эксплоратив без четких оснований у тяжелого больного. а когда появляются показания, бывает поздно... Интересны подробности по...Статистика доступна, не выручает.

[doc75]

значится, скажу так.
клинические рекомендации - это круто.

из практики.
если вызвали, боли в животе - и в истории не написано "перфоративка?", а панкреатит, язва с болевым, и т.д. - ворчу, но смотрю.
если было упоминание. или посмотрел живот сам и есть сомнение - рентген. нет газа - тогда осторожно ФЕГДС, после - опять рентген.

если есть уверенность, что перфорация, рентгена нет и просят "дунуть" - говорю: в *** себе дуньте, запишите назначение в историю, и дуньте.

и вообще - все эти метания с ФГДС при перфоративке - от сильно богатых больниц и очень нищих эндоскопистов.
при подозрении на прикрытую перфорацию - легче ж всего вызвать из дома спеца, заплатить ему 1 бакс в час, даже не посчитать аммортизации оборудования и быть умным.
а если б процедура стоила столько, сколько нужно - то тогда, наоборот, доктор рвался бы делать, а страховая пердолила за вызов спеца.

ибо - купить назогастральный зонд за копейки, ввести его в желудок, шприцом Жане качнуть воздуху 200-400-600 мл, и сделать рентген - стоит 1 бакс.

как то так.

[D-r Endo]

[Felix Augustus]

[Алекс]

не хотел вступать в дискуссию, но не удержался. честно говоря, я вообще не понимаю, с какой целью при прободной язве нужно делать ФГС. Разве только с целью дифдиагноза - имеем дело с язвенной болезнью или, к примеру, с острым панкреатитом или другой острой патологией брюшной полости.

[dr.beff]

Кажется, частота пневмоперитонеума (60 - 70%) и прикрытой перфорации (5 - 8%, взял навскид у Гринберга 2000) остается примерно постоянной и находит свои объяснения. Чаще залет наступает при осложненных атипичных, стрессовых язвах, скажем при ОИМ, ЧМТ, сепсисе, ожогах... Когда у такого больного на наркоте, антибиоиках и инфузиях, может и с гастрозондом, вдруг падает гемодинамика, нарастает парез кишечника и интоксикация, не всегда заподозришь, да и не всегда найдешь. А даже и найдешь, в тяжести вопрос об операции сомнителен. (некоторые рекомендуют лапароскопию). Разве что прижизненный Дз. Не стОит удивляться, если при тяжелой соматике патанатом откроет еще стресс язву с жкк или перфорацией. Профилактика, диагностика. Ну нашел у агонирующего больного смелый эндоскопист после осмотра безбашенного терапевта язву с признаками перфорации, даже без эндо, нашли пневмоперитонеум у уодящего. А дальше. Протокол. Или агония, или хирургия. Понятно, пропустил (может и важные) нюансы.

[D-r Endo]

[D-r Endo]

Агональное состояние пациента является абсолютным противопоказанием для ЛЮБОГО эндоскопического исследования/вмешательства.

[Карлов Денис]

[doc75]

у нас - 4-5 на 40 тыс. населения, и это в урожайные годы.
профилактика поди, в загоне? :)

или у них 200 000 обслуживаемый участок, а может и поболее, центр перфораций, панкреатитов и ЖКК, например, краевой.