Помогите начинающему!!!


Помогите начинающему!!!

Сообщение Иваненков РЕ » 02 окт 2014, 06:18

Какова должна быть тактика эндоскописта в первые сутки при ожоге ротоглотки. пищевода 3-4 ст.
По возможности ссылки на литературу.
Иваненков РЕ
 
Сообщений: 38
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 3

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Наталья Сергеевна » 02 окт 2014, 07:06

Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Иваненков РЕ » 02 окт 2014, 07:23

Уксус
Иваненков РЕ
 
Сообщений: 38
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 3

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение D-r Endo » 02 окт 2014, 12:06

Сидим и ждем. Можем только навредить!
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение D-r Endo » 02 окт 2014, 12:39

Философски говоря пациент сейчас в руках реаниматолога и Бога. Реаниматолог оценивает проходимость дыхательных путей, по необходимости трахеостомирует, лучше планово, не дожидаясь асфиксии, лечит гемолиз и интоксикацию. А Бог оценивает, забрать к себе или оставить помучиться.
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение dimanir » 02 окт 2014, 17:44

а на кой тут эндоскопист?
dimanir
 
Сообщений: 283
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 111

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Aborigine » 02 окт 2014, 21:50

Я так понимаю у пациента/ки химический ожог пищевода и слизистой желудка.Для чего там эндоскопист? Что ему там делать конкретно?
Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение D-r Endo » 02 окт 2014, 22:26

Топикстартер, видимо, интересовался по поводу раннего бужирования пищевода. Сроки и степень инвазии.
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Карлов Денис » 03 окт 2014, 04:55

Наши торакальные рекомендуют раннюю ЭФГДС, причём это в разрез со старыми рекомендациями. Но, учитывая 4ст ожога, предпологаю крайне тяжёлое состояние больного, здесь нужно повременить.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Karhorot » 03 окт 2014, 13:57

У нас по детям - ФЭГДС на 7-10 сутки (чем сильнее, тем позже), оценка степени окончательно, решение варианта бужирования и поехали. Если + медиастинит - успокаиваем его и опять же на бужи.
- Ну нельзя ведь убить всех...
-- А почему!?!
Аватар пользователя
Karhorot
 
Сообщений: 567
Специальность: Хирург детский
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2013
Одобрения от коллег: 129

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Юлий Анатольевич » 03 окт 2014, 14:19

Юлий Анатольевич
 
Сообщений: 822
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1984
Одобрения от коллег: 195

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Доктор-Максимов » 03 окт 2014, 14:41

По моему гастростому надо выводить или н\з зонд ставить, а эндоскопист может потребоваться только в случае подозрений на ЖКК, да и то по очень строгим показаниям.
С уважением Доктор Максимов.
Доктор-Максимов
 
Сообщений: 368
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995
Одобрения от коллег: 94

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Karhorot » 03 окт 2014, 15:29

Юлий Анатольевич, а не проще профилактировать осложнения? Хотя бы некоторые.
И сразу гастростому? Зачем?
И так и не ясен возраст...
- Ну нельзя ведь убить всех...
-- А почему!?!
Аватар пользователя
Karhorot
 
Сообщений: 567
Специальность: Хирург детский
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2013
Одобрения от коллег: 129

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение Иваненков РЕ » 04 окт 2014, 06:08

Эндоскопист был нужен для того, чтоб оценить степень ожога и площадь поражения.
Иваненков РЕ
 
Сообщений: 38
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 3

Re: Помогите начинающему!!!

Сообщение D-r Endo » 04 окт 2014, 07:27

Долецкий пишет следующее - цитата:
Различают три степени ожога пищевода. Легкая (I) степень сопровождается катаральным воспалением слизистой оболочки, проявляющейся отеком, гиперемией с повреждением поверхностных слоев эпителия. Отек спадает на 3-4-е сутки, а эпителизация ожоговой поверхности заканчивается через 7-8 дней после травмы. Средняя (II) степень характеризуется более глубоким повреждением слизистой оболочки, некрозом ее эпителиальной выстилки и образованием легко снимающихся негрубых фибринозных наложений. Как правило, заживление происходит в течение 1,5-3 нед с полной эпителизацией или образованием нежных рубцов, не суживающих просвет пищевода. Тяжелая (III) степень проявляется некрозом слизистой оболочки, подслизистой, а порой и мышечной стенки пищевода с образованием грубых, долго не отторгающихся (до 2 нед и больше) фибринозных наложений. По мере их отторжения выявляются язвы, заполняющиеся на 3-4-й неделе грануляциями с последующим замещением рубцовой тканью, суживающей просвет пищевода.

Наиболее достоверную информацию о характере поражения верхних отделов пищеварительного тракта может дать только диагностическая фиброэзофагогастродуоденоскопия (ФЭГДС). Современные гибкие эндоскопы делают эту манипуляцию безопасной. На основании только клинических симптомов нельзя предположить или отвергнуть ожоги пищевода. Никогда нельзя утверждать, проглотил или нет ребенок прижигающее вещество. При изолированных ожогах полости рта или пищевода отмечаются одни и те же клинические симптомы, а при отсутствии ожога полости рта не исключается ожог пищевода.
Диагностическая ФЭГДС должна быть обязательно выполнена всем пациентам с подозрением на ожог пищевода. Сроки ее проведения определяются выраженностью клинических проявлений. При отсутствии или слабой выраженности клинических признаков первую ФЭГДС можно выполнить в первые сутки после травмы, часто даже амбулаторно. Это исследование позволяет исключить те случаи, когда ожога пищевода и желудка не произошло или имеется ожог I степени, не требующий специального лечения. Таким образом может быть установлен правильный диагноз в ранние сроки у 70% больных с подозрением на ожог пищевода и желудка.
При наличии клинических проявлений ожога пищевода первую диагностическую ФЭГДС выполняют в конце первой недели после приема прижигающего вещества. Она позволяет дифференцировать ожоги I степени, характеризующиеся гиперемией и отеком слизистой оболочки, от ожогов II-III степени, отличающихся наличием фибринозных наложений. Точно дифференцировать II степень от III степени в этот период по эндоскопии трудно. Это становится возможным спустя 3 нед с момента ожога, во время второй диагностической ФЭГДС. Тогда, при ожогах II степени, наступает эпителизация ожоговой поверхности без рубцевания. При ожогах III степени в этот период при ФЭГДС можно видеть язвенные поверхности с остатками грубых фибринозных налетов и образование грануляций на участках ожога. Такие поражения при отсутствии профилактического бужирования приводят к формированию стеноза пищевода
Цветом выделено мной.
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

След.

Вернуться в Эндоскопия, лапароскопическая хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей