Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

[dok-miller]

Как минимум химик и лучевик отсеялись

[Серый]

Дорогие,вы ж не на Олимпиаде и пальма первенства здесь не нужна.Нужна грамотная организация онкологической помощи населению,в данном случае в лечении рака желудка.

[dok-miller]

У нас всегда забывают, что медицина-это командный вид спорта. Космополитизм неистребим.

[D-r Endo]

[JanSchmidt]

[JanSchmidt]

Дорогой Эндо (имя сенсейское), есть компромисс, те, кто со мной несколько дольше знаком, те знают, что я НЕНАВИЖУ компромиссы, но и к Вам я очень тепло отношусь, поэтому и предлагаю. Вы меня никогда не переубедите и не обоснуете "исключительное значение эндоскописта" в определение раннего рака желудка.

Компромисс заключается в следующем... мы остаемся с предложенной мной цепочкой равноправных звеньев:

1. участковый (или направляющий на эндоскопию) -увидел ПЕРВЫМ пациента
2. эндоскопист - увидел ПЕРВЫМ суспектную язву и биопсировал
3. патолог - увидел ПЕРВЫМ рак в биопсатах
4. (радиолог - увидел ПЕРВЫМ утолщение желудка) - его мы оставляем в скобках, так как он может появиться на различных этапах диагностики

Теперь мы декларируем, что самое слабое звено это эндоскопист (под Nr: 2), так как среднестатистический эндоскопист - слабовидящий и криворукий. Мы обьясняем это всем другим звеньям цепочки и стимулируем материально эндоскописта. Это в первую очередь в интересах пациента и других звеньев цепочки.

С подобной формулировкой я абсолютно согласен...

А Вы...

[D-r Endo]

- Имя заимствовано у моего японского учителя по эндоскопии - Такао Эндо, г. Саппоро Sapporo Medical University вроде как самовольно усыновился))))
- ЭГДС перед лапароскопией у нас назначают часто, для исключения активных язв, эрозий, могущих осложниться в раннем послеоперационном периоде кровотечениями....
- химиотерапию он получит в онкодиспансере, а вот РЧА единичного метастаза там не делают... его вообще мало где делают по России.
- На счет наказуемости - Вы предлагаете путь кнута? В этом случае есть море отмазок - не увидел, были щипцы (одни единственные) в обработке...
- По теме, Ян - Вы неисправимо упрямы и не видите очевидного, мне уже не интересно Вас убеждать..
- НО с Вашей формулировкой в том, что эндоскопист есть действительно слабое звено в области поиска раннего рака согласен и задача администрации вырастить грамотного специалиста используя все доступные методы, в том числе и метод пряника

[D-r Endo]

Найдет лишь ищущий....

[D-r Endo]

Язва не есть ранний рак. или мне нужно привести классификацию раннего рака? Складывается впечатление, что мы не понимаем друг друга из-за разности терминов и определений

[JanSchmidt]

[JanSchmidt]

[D-r Endo]

Меня зовут Олег, в представленных мною презентациях мои данные звучат, так что позвольте сим представиться в смысле познакомиться)))
С момента первичного осмотра перед холецистэктомией и подтверждением рака прошел год и 10 дней, пациенту уже выполнили субтотальную резекцию с лимфодиссекцией. Метастаз ножом не решились доставать, близко к воротам, да и не стало тех кто печень оперировал, а смену не вырастили. Кстати у нас сейчас лежит пациентка с аналогичной историей. Прислали к нам на РХПГ с городской больницы по поводу дуктогенного панкреатита. НЕсколько раз выполняли ЭГДС. Я при проведении дуоденоскопа увидел язву по задней стенке - биопсия - рак. Опухоль пенетрирует в поджелудочную железу. Ждем чего скажет наш хер профессор. Светит либо гастрэктомия либо субтотальная резекция с симультанной ПДР.
На операции к нам пациенты приходят как правило не обследованные ( в поликлиниках ни хрена нет, особенно сельских) дообследуем по факту

[JanSchmidt]

[Андрей_1978]

Мне кажется просто Вам нужно Dr. Endo вставить картинки - как выглядит ранний рак, чтобы всем стало понятно, что это не такая простая задача, заподозрить и выявить его. Кроме этого очень многое зависит от техники, как Вы уже говорили режим NBI действительно очень хорош, кроме этого выполнение хромогастроскопии, которую мало где используют, опять-таки непонятно почему. Никогда никакой терапевт не заподозрит раннего рака - это абсолютно очевидно. НЕ СУЩЕСТВУЕТ никаких, даже малых симптомов этого состояния. И я согласен на 100%, что выявить его может только эндоскопист, причем хороший эндоскопист. Инвазия в подслизистый слой более 500 мкм - это уже не ранний рак, насколько я помню. И еще если вести речь о раннем раке - ни хирург, ни радиолог, ни химиотерапевт здесь не нужны - эндоскопист может сам вылечить этого пациента, хотя я согласен с тем, что обсуждение мультидисциплинарной командой должен пройти каждый выявленный пациент.

Извиняюсь за много букв. Вопрос к Яну - как часто у Вас выявляют ранний рак и сколько эндоскопических вмешательств у Вас в клинике в год проводят по поводу этого.

[D-r Endo]

Ян, это разговор для предыдущей темы, здесь мы можем только продолжить обсуждение вопросов развития классного эндоскописта.
В России 7 лет назад был принят приказ, согласно которому чтобы стать эндоскопистом нужно было как минимум получить базовую специализацию по хирургии. Терапевтам, педиатрам и даже детским хирургам дорога в эндоскописты была заказана. Сейчас приказ отменили и вновь разрешили набирать всех. Только после трехлетнего стажирования))))
Ян, Вы не представляете, но кафедральная работа очень способствует развитию шизофрении, поэтому одновременное выполнение нескольких направлений для меня не будет тягостным.