Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение


Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение JanSchmidt » 29 июл 2012, 14:55

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение Серый » 29 июл 2012, 17:04

Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение D-r Endo » 29 июл 2012, 22:53

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение Серый » 30 июл 2012, 00:18

Вероятно,надо вернуться к истокам. Ранние раки желудка могут быть "найдены"путём скрининга,но не путём эндоскопического повсеместного засовывания Олимпусов и прочих эндоскопов. Так кого же "скрининговать". А всех после 50 лет. Почему? Потому что,не смотря на омоложение рака,основной процент заболеваний падает на людей после 50 лет и он,если мне не изменяет память более 90%. Ну и что всем совать эндоскоп,но это же чрезвычайно дорого и нет в России и в Японии тоже столько эндоскопов и столько врачей. Что же тогда? Тогда нужно вспомнить,что "предраком"является хронический атрофически гастрит. Ну и ..? Количество вырабатываемого пепсиногена 1 и 2 высоко коррелируется с состоянием слизистой оболочки желудка,особенно разница показателей РГ1 и ПГ2. Японцы далеко ушли в этом напрвлении. Выпустили тесты по определению ПГ1 и ПГ2 (в Европах только есть финские наборы). Метод не дорогой и удобен. Не надо смотреть всех эндоскопом,а надо смотреть только тех, у кого показатели ПГ1 и ПГ2 выявляют хронический атрофический гастрит. На 150 евро (поверьте,они меня не карёжат) можно обследовать или 50 или 100человек. А теперь только надо посчитать и всё вернётся на круги своя. Кстати,для дальнего востока где распространённость рака жедудка выше,чем в других частях России,можно задаматься и сварганить работу ,которая потянет на много докторских
Как молод я был! Как летал я во сне!
В года эти нету возврата.
Какие способности спали во мне!
Проснулись и смылись куда-то.
Серый
 
Сообщений: 865
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1975

Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение D-r Endo » 30 июл 2012, 01:45

Поверьте, Сергей Павлович, о группах риска и программе скриннинга я знаю достаточно неплохо. Изучал данные вопросы детально и о них рассказываю студентам и курсантам на лекциях. Беседовал с организаторами скринниг-метода в Японии. Кстати именно они сказали мне такую вещь - Нельзя считать деньги, когда речь идет о диагностике рака. Японский пациент извещен о государственной поддержке в области диагностики рака, потому может со своим полисом прийти в ЛЮБУЮ (частную/государственную) клинику, где БЕСПЛАТНО ему выполнят ЭГДС или ФКС. И они хорошо воспитаны, все ходят на ЭГДС после 40 лет
Гастропанель у нас есть и активно используется, в том числе нами для тотального скриннинга. В него входит пепсиноген 1 и 2, гастрин 17 и ИФА на НВР. По результатам комп выдает весьма залихватские заключения, после чего пациенты приползают в холодном поту к нам на эндоскопию. Хороший метод, но долго делается и стоит около 100 евро. Монополисты - ФАС им в попу...
Но... эндоскопия в купе с хромоскопией в руках грамотного доктора - информативней.... согласитесь)))
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение D-r Endo » 30 июл 2012, 01:52

Кстати ТАФИ-лаборатория начала в последнее время выдавать анализы без ПГ-2, повидимому реактивы закончились и начали тутфту гнать за те же деньги
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение syuorlov » 30 июл 2012, 03:12

Что-то первоначальную тему перекосило очень серьезно из-за каких-то 5 тыщ как я понимаю.
У нас в РАМН так же виртуозно от тем отходят....
syuorlov
 
Сообщений: 24
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1987
Одобрения от коллег: 3

Re: Болезни оперированного желудка

Сообщение D-r Endo » 30 июл 2012, 03:30

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение JanSchmidt » 30 июл 2012, 04:14

...а разве уже не было пару раз нечто подобного?

Если не ошибаюсь, как-то верховные жрецы, попарившись в баньке и хорошенько бухнув, решили поддержать участковых врачей, добавив им зарплату... но позабыли добавить ее специалистам, сидящим в той же поликлинике... если не ошибаюсь, итогом нововведения стала пропажа всех талончиков, ну а на вопрос участкогого специалисту, а где талоны?... были ответы, ну ведь тебе прибавили, так вот давай сам и лечи...

Что-то было подобное и с родовыми сертификатами... их начали в роддомах распиливать, ну а если тяжелый ребенок, то переводили его в перинатальный центр, который к распилу сертификатов уже отношения не имел... вроде были и там проблемы, когда отказывались брать...

...я лично при этих ситуациях не был, могу и чего-то напутать, может все и не так было, у меня просто информация со слов коллег...

Ну а по самой теме, я уже высказался... стимулировать денежно отдельновзатое звено равноправных членов мультидисциплинарной цепочки - считаю ошибкой и оскорблением других звеньев этой цепочки... порождает только неприязнь коллег... и попахивает распилом бюджетных средств... дадут как обычно 5 тысячь, а спишут 10... :ya_hoo_oo:

и потом, не думаю, что рак желудка - самая распростроненная патология в онкологии... а посему и вопросы... а как следует стимулировать обнаружение бронхиальной карциномы? или маммакарциномы? и т.д.
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение dok-miller » 30 июл 2012, 04:58

Эндоскопист-первый кто видит скомпрометированный участок слизистой или опухоль воочию. Он же и принимает решение о биопсии.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение JanSchmidt » 30 июл 2012, 05:23

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение dok-miller » 30 июл 2012, 05:50

речь идет только о ранних раках и только о диагностике. Проблемы лечения лучше тут не рассматривать.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение JanSchmidt » 30 июл 2012, 05:52

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение dok-miller » 30 июл 2012, 06:02

Ян, ответ очевиден, он лежит на поверхности. Ты опять свои манипуляторские штучки на мне оттачиваешь?
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

Сообщение JanSchmidt » 30 июл 2012, 06:10

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Пред.След.

Вернуться в Эндоскопия, лапароскопическая хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей