Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

[Серый]

Сергей Павлович. Прекратите утрировать))) Конечно же, обнаружив опухоль мы посылаем на КТ, МРТ. Обязательно выполняем и эндоУЗИ.
------------------------------------------------------------
Уважаемый Др Эндо,вы уже согласились,что в лечении принимает участие мультидисциплинарная экипа,иначе говоря,в самой диагностике задействованы Вы,паталогоанатом,кт и после КТ и Эндоэхоскопии пришли к заключению,что убольного ранний рак, то есть опухоль не более 2 см,не врастает в собственно мышечный и в подслизистый слой,нет метастазов в региональные,а тем более в отдаленные лимфоузлы. Иначе говоря Т0 или Т1 по международной классификации. Это показание к мукозэктомии и больной вернётся к вам или в гастроэнтерологию.С остальным,что вы рассказали я согласен (классификация по Борману с показом типов раков,кстати очень познавательная для эндоскопистов). А где же место лапароскопии в диагностике раков желудка (хирург)? Я не утрирую,я пытаюсь объяснить огромную важность мультидисциплинарного подхода,но не эндоскопического. У Вас никто приоритет не забирает,нашли Вы первым этот или тот рак,больной вам только спасибо скажет. Но без подключения других специалистов,Вы никто. И Вы ведь знаете,что метастазы бывают и при Т1 и при Т2 и т.д. И бывают такие масенькие как просо. Вот здесь надо бы лапароскопическую диагностику провети и многие клиники уже накопили опыт лапароскопий и считают,что всем больным с раком желудка Т1N1 и выше надо делать диагностическую лапароскопии и неоадьювантную терапию по показаниям.

[Андрей_1978]

Прошу прощения за долгое отсутствие, только добрался до дома.
Итак, что я думаю по поводу Extended Lymph Node Dissection for Gastric Cancer: Who May Benefit? Final Results of the Randomized Dutch Gastric Cancer Group Trial
– это тщательно спланированное и очень организованно проведенное исследование, с валидными результатами, которое не показало преимуществ в отдаленной выживаемости лимфодиссекции D2 в сравнении с D1.
В этом исследовании большая часть была посвящена контролю за качеством проведения исследования и контролю за качеством хирургии. Для чего были выделены 8 хирургов супервайзеров, прошедших специализацию по D 2 диссекции, которые должны были наблюдать за ходом лимфодиссекции и в дальнейшем вырезать из препарата лимфоузлы по разным группам. Окончательные результаты по этому исследованию были опубликованы в 2004 году, где уже окончательно говорилось об отсутствие преимуществ D2 над D1 по отдаленным результатам, а также о преимуществе D2 в плане увеличения безрецидивной выживаемости.
А теперь, что лично меня настораживает в этом исследовании – количество центров, принявших участие в исследовании – их 80. Я понимаю требования доказательной медицины, мультицентровое и все такое, но… 80 центров и еще больше хирургов. Если бы в каждом центре вводили один и тот же препарат, изготовленный одной и той же фирмой, в одинаковых условиях, то я бы наверное поверил в его эффективность или не эффективность. Может я чего-то не знаю о Европейских хирургах, но не существует одинаковых техник оперирования, кто-то лучше, кто-то хуже, у кого-то больший опыт, у кого-то меньший. И даже наблюдение супервайзера, или его личное участие операции не сможет на 100% уберечь от погрешностей. Также я понимаю, что можно попытаться избежать (хотя и не полностью) невалидности данных – стратифицировав их по центрам (что и было сделано), и в случае резких отклонений в одну или другую сторону, результаты по этим центрам просто будут выкинуты из общего анализа. К сожалению хирургию очень трудно стандартизировать. Теперь вернемся к супервайзерам, насколько я знаю, именно к ним, после Японского аудита и были основные претензии по количеству лично ими выполненных операций D2, я уже не говорю об просто хирургах, участвовавших в этом исследовании.
Что еще настораживает в этом исследовании. Основным критерием качества хирургии по прежнему является непосредственные результаты. В проведенном исследовании количество осложнений 43% - D2 против 25% - D1, летальность 10%-D2 и 4%-D1. Не понимаю почему такие цифры – это очень много, умирает каждый 10 после D2 диссекции! Вы скажете, но там же были комбинированные вмешательства с удалением селезенки и хвоста поджелудочной железы – если бы всем сделали комбинированные операции – я бы сказал, что это нормальные цифры.
Но я не понимаю о чем спор, в настоящее время не существует больших, проспективных, рандомизированных исследований подтверждающих преимущества D2 диссекции перед D1 (или я о них еще не знаю). Даже знание того, что можно увеличить время жизни пациента без рецидива мне лично вполне достаточно, чтобы всем своим пациентам делать D2.

[D-r Endo]

Меня неправильно интерпретировали))) Я восхищаюсь японской медициной и ее уровнем. Восхищаюсь умопомешательством японцев, их самоотверженностью и скурпулезностью. Сидеть на работе с утра до поздней ночи... Их филигранность и усидчивость в плане тех же диссекций/резекций. Когда мне плохо я включаю видеоролики с японскими эндоскопическими операциями и под классическую музыку восстанавливаюсь)))

[D-r Endo]

Масть поперла. За неделю гистолог приносит шестое подверждение рака желудка.Все тянут на двойку, посему пять тыщ мне не положено, но гистолог повадился у меня выклянчивать коньяк за положительный результат (так и стимулируем. а что поделаешь - Россия) А откушамши коньяку хвалит нас за отличное качество материала (морфологического, не коньячного) )))
Отделение общей хирургии, а сидя на пятиминутке создается впечатление, что сидим на конференции в онкодиспансере. Ежедневно по 2 торакотомии - операции на легких (раки) 1-2 резекции желудка/гастрэктомии. 1-2 эндопротезирования пищевода и\или ДПК, 3-4 РХПГ из которых 1-2 эндопротезирования по поводу опухоли панкреатобилиарной зоны, 1-2 чрезкожных лечебно-диагностических вмешательства. Грыжи, пузыри и прочая фигня уже не учитывается.... Операционная с утра до ночи кипит. Я не говорю еще о травматологических протезированиях суставов, нейрохирургических операциях и комбустиологи со всех кожу дерут шматьями

[D-r Endo]

Самое тяжелое сообщать пациентам, что у них опухоль и им необходимо незамедлительно решать вопрос об оперативном лечении.

[Серый]

use googel tradutor

Parabens Sr.Dr. Endo Assim clinicas europeias vao ter inveja de Vladivostok. ? isto chama-se cirurgia Parabens mais uma vez

[D-r Endo]

[dok-miller]

Тема денежного вознаграждения за выявленный ранний рак исчерпана? К какому выводу пришли? Или каждый остался при своем?

[D-r Endo]

[dok-miller]

Очень грамотные выводы

[Anestesist]

[КАА]

Отличное резюме.

[Фируза Якубова]

D-r Endo. я вас поддерживаю. При экстренных ситуациях (активное кровотечение из ЖКТ, инородные тела, вклинившийся камень в БДС) хирурги все сваливают на эндоскопистов. Когда все позади (остановил кровотечение, удалил ИТ когда особенно задыхается больной,камень), роль эндоскописта отходит на самый последний план.

[D-r Endo]

Фируза.... какое красивое имя! Большое спасибо за поддержку. Но сутью обсуждения была команда. Единая команда единомышленников и готовых рисковать и помогать друг-другу. Второй нитью обсуждения была идея воспитать грамотного эндоскописта. Большинство наших коллег работают для галочки и не стремятся к самосовершенствованию

[misha]

Поддерживаю! В близлежащих ЦРБ эндоскописты, у которых опыта раз в сто больше, чем у меня работают по принципу: засунул - высунул. Инородные тела не удаляет никто! Бронхоскопию не делает никто! Потому что хлопотно, страшно и не прибыльно. Черт его знает, может со временем и я таким стану, но пока к чему-то стремлюсь.