Пол царства за коня или пять тысяч за ранний рак - обсуждение

[dok-miller]

Это обещанная война против D-r Endo?

[JanSchmidt]

[Алекс]

[Серый]

Ян, ну что Вы глупости говорите? =ЯН ПРАВ,ОНКОЛОГИЧЕСКАЯ СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ МУЛЬТИДИСЦИПЛИНАРНОЙ(УЧАСТКОВЫЙ ТЕРАПЕВТ,ЛАБОРАТОРИЯ,ЭНДОСКОПИЯ,РАДИОРЕНТГЕНОЛОГИЯ,ХИРУРГИЯ,ОНКОЛОГ (ХИМИОТЕРАПИЯ + РАДИОТЕРАПИЯ)
1. Как врач поликлиники может заподозрить ранний рак, который и клиники то не имеет и является случайной ноходкой
ЕМУ НЕ НАДО ЗАПОДОЗРЕВАТЬ6ЕМУ НУЖНО ПРОВОДИТЬ СКРИННИНГ К ПРИМЕРУ КАЛА НА СКРЫТУЮ КРОВЬ ИЛИ ЖЕНЩИНУ НАПРАВИТЬ НА МАОГРАФИЮ ИЛИ УЗИ ОРГАНОВ ТАЗА + СА 1256ИЛИ МУЖСКОМУ ПОЛУ ПРОВЕСТИ ПАЛЬЦЕОВЕ ИСЛЕДОВАНИЕ ПРМОЙ КИШКИ + PSR И ТАК ДАЛЕЕ. ПРИ ПОДОЗРЕНИИ НАПРАВИТЬ ПО МУЛЬТИДИСЦИПЛИНАРНОЙ ЦЕПОЧКЕ
2. Морфолог смотрит тот материал, который ему прислали = ЭНДОСКОПИСТЫ С БАРСКОГО ПЛЕЧА
3. Рентгенолог в Вашей версии на коне, именно он диагностировал, а остальные лишь подтверждают найденное. Кто первый встал - того и тапки
НЕТ ОН ОСУЩЕСТВЛЯЕТЯ СДЕЙДЖИНГ ИЛИ СТАДИАМЕНТО (непомню по-русски ИССЛЕДОВАНИЕ СТАДИЙНОСТИ)
В предложенном случае от эндоскописта зависит макисмально - он увидел образование, правильно взял биопсию за что честь ему и хвала. А уж если он и эндоскопическую диссекцию потом сделает то и цены ему нет. А премия за то, что пациента от правильных действий эндоскописта ВЫЛЕЧИЛИ от рака....

Ну если эндоскопист поймал начальный этап,то верояятность излечения увеличивается. Но кто будет следить за больным после того,как была ободрана вами слизистая???

[JanSchmidt]

[D-r Endo]

О культе анализа скрытой крови в кале. Данный культ пропагандируется в "нищей" Европе, которая не может пойти по пути Японии (эндоскопическом) в диагностике ранних форм рака желудка и толстой кишки. Все мы понимаем, что кровь в кале появляется тогда, когда опухоль начинает изъязвляться и кровоточить, а это уже не ранний рак, а честная вторая стадия. Европа же страдая из-за нехватки оборудования или кадров или просто из вредности использует американский путь, базирующийся на анализе кала на скрытую кровь и рентгенологическом. Повторюсь, что скрытая кровь и рентгенпроявления не показывают ранние формы рака....
Я не защищаю эндоскопистов, но в Японии, тоже кстати не имеющих специальность эндоскопия (этим занимается 1-st Internal Department) имеют гастроэнтерологов, которые занимаются только колоноскопией или эндо УЗИ, или РХПГ... Они работают на два-три госпиталя, больных не ведут.... как их называть?
А уж если материал посылать морфологу - то почему сразу с барского плеча? Или Вы Серый купились на истерику Яна?

[КАА]

Мне интересно, а по этой схеме вознаграждения, эндоскопист больных сам находит. Становится лечащим врачом?

[JanSchmidt]

[JanSchmidt]

[D-r Endo]

больных конечно присылают или они приходят сами, но.... ранний рак - находка случайная, поскольку клинических проявлений пока не имеет. Насколько я понял данная программа заставляет развивать онконастороженность у эндоскопистови набивать глаз. К нам, по линии Российско-Японского эндоскопического учебного центра часто приезжают японские коллеги и устраивают тренинги по ранним ракам....
Кстати, в Японии, если врач-гастроэнтеролог не находит ранних раков ему не выставляют высшую категорию)))

[JanSchmidt]

[dok-miller]

D-r Endo, а почему Вы не приведете им пример углубленного осмотра слизистой ЖКТ с целью выявления раннего рака, используя методы прокрашивания слизистой с помощью витальных красителей?

[D-r Endo]

[dok-miller]

Хочу добавить презентацию о скрининге раннего рака а расширения ppt и pdf не принимает.

[Серый]