Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.


Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 11:16

Дьявол, как известно скрывается в деталях, а смысл в какой-то там бритве. Бритва Оккамы статьи "А.Г. Короткевич, Ю.А. Антонов, Е.В. Серебрянникова Оценка инфильтрационного эндоскопического гемостаза при неварикозных желдуочно-кишечных кровотечениях. //Журнал им. Н.В. Склифософского Неотложная медицинская помощь.-2012.-№3.-стр.16-19" скрыта в четырех таблицах.
Между строк этих таблиц можно прочитать, что суровые новокузнецкие эндоскописты 12 лет останавливали кровотечения методом инфильтрационного гемостаза или клипированием. Причем, инфильтрационный гемостаз они выполняли методом подслизистого введения 1% р-ра перекиси водорода или 5% р-ром аминокапроновой кислоты. клипирование делали клипсами. Новокузнечане были настолько суровы, что в каждом конкретном случае использовали только один метод. закончив лечить народ, они сели, посчитали и пришли к интересным выводам. Оказалось, что каким методом в источник неварикозного кровотечения не тыкни, получишь "одни и те же яйца"*. критерии Фишера и Манна-Уайта как бэ намекают.
пруфпики:
1. статистически значимые различия установлены только по частоте клинических проявлений рецидива кровотечения у больных, которым выполнялся инфильтрационный гемостаз с применением АКК (аминокапроновой кислоты) и ПВ (перекиси водорода) (Фишера - 6.13; дельта фе равно 1; р=0.0133)
2. Следует отметить, что независимо от источника кровотечения объем 1% р-ра ПВ, необходимый для остановки кровотечения, был статистически значительно в 2-2.5 раза меньше по сравнению с объемом АКК (Фишера=8.15; дельта фе равно 1; р=0.0033). **

То есть, если вы взгляните на 2, 3 и 4 таблицу (вложение №2), то поймете, что вероятность благоприятного исхода не сильно зависит от метода гемостаза. А точнее, при обкалывании разрыва Мэллори-Вейса р-ром перекиси водорода неудачный гемостаз будет в 5% случаев, аминокапроновой кислотой 11% случаев, клипирование - 20%.
При обкалывании язвы перекисью водорода неудачный гемостаз был в 38% случаев, аминокапронкой - 37%, а клипировании - 10%. При обкалывании дефектов Дьелафуа рецидивы бывают 40, 75 и 20 % соответственно.

Ну и выводы.
1. Неварикозные желудочно-кишечные кровотечения похожи на кота Шредингера.
2. дефекты Дьелафуа придумала кровавая гэбня, чтоб дискридетировать суровых новокузнецких эндоскопистов. А если серьезно -гадость редкая. Кровят непонятно откуда и все время рецидивируют.
3. Метод клипирование дает рецидивы. Но здравый смысл подсказывает, что все зависит от навыков клипирующего. Попрошу читающих не включать диванных критиков. Наверняка, авторам статьи купили всего 30 клипс - побаловаться. И 2 из них они потратили на тренировку. Клипсы стоят туеву учу денег.

Также отвечаю на вопросы Felix Augustus

"отёчная подушка" несомненно создаётся ведь перекись вызывает выраженную воспалительную реакцию в результате своего повреждающего действия. Какова, по-Вашему роль воспаления в гемостазе?
Роль воспаления в гемостазе - за счет повреждающего действия на ткани, в особенности на эндотелий сосудов должны активироваться сосудисто-тромбоцитарный гемостаз, внутренний и внешний коагуляционный гемостаз. Также должен активно запускаться метаболизм арахидоновой кислоты (сосудисто-тромбоцитарной гемостаз) за счет перекисного окисления липидов. Если вам интересно, я могу некоторое время подумать над этим вопросом, чтоб ответить в деталях, то есть что активируется больше и к чему это приводит. Но мне лень.

- что Вы имеете ввиду под "гемостатическим действием" перекиси? Неужели образование активных атомов кислорода, повреждающее действие которых на ткани значительно превосходит их роль в свёртывании? - почему вы считаете, что повреждающее действие перекиси на ткани превосходит их роль в свертывании? Для того, чтоб началось свертывание ткань должна быть повреждена и не просто повредена, а с обнажением коллагена и т.д. Я бы согласилась, что допустим кислоты могут повреждать ткань так, что кровь не будет свертываться - они вызывают коагуляцию белков.

- какие преимущества, на Ваш взгляд, мукозальная инъекция перекиси имеет перед таковой, ну например, эпинефрина?
Эпинефрин запускает только спазм сосудов. Больше он на гемостаз никак не действует. Либо мне это неизвестно.
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: ИНфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 11:18

[img]C:\Users\USER\Pictures\перекись1.jpg[/img]
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Илья Пигович » 04 янв 2015, 11:19

C:\Users\USER\Pictures\перекись1.jpg это путь к картинке на компе, а не ссылка на нее :cry_ing:

Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 11:21

Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 11:24

Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 11:26

[img]C:\Users\USER\Pictures\перекись1.jpg[/img]
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 11:31

уфф, как-то так. но перепутала картинки. То что идет сверху, должна быть снизу. сразу вопрос к админу - на форуме можно таблицы писать? я умею делать таблички на хтмле для вставки в жж - они подходят для этого форума?

звездочки
* Aleksei , ваш уйный падаван начал вас коварно плагиатить.
** если найдется добрый человек, который объяснит мне что такое критерий Манна-Уитна и Фишера - буду бесконечно благодарна.
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re:

Сообщение Aleksei » 04 янв 2015, 13:00

"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Re:

Сообщение Анна Шабалина » 04 янв 2015, 13:09

Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Re:

Сообщение Aleksei » 04 янв 2015, 13:34

Изображение
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Felix Augustus » 04 янв 2015, 13:53

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: Инфильтрационный эндоскопический гемостаз с помощью перекиси.

Сообщение Александр Петрушин » 04 янв 2015, 17:27

Уважаемая Анна! Критерий Манна-Уитни используется для сравнения двух групп количественных признаков (ряда цифр), которые имеют непараметрическое распределение. Точный критерий Фишера используется для сравнения двух групп качественных признаков (например долей, выраженных в процентах). Обычно его используют для сравнения при малом количестве респондентов - не более 30. Например в основной группе из 17 человек какой-то признак есть у 3, а в контрольной из 20 человек - у 8. Есть формула для расчета данного критерия для трех сравниваемых групп.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561


Вернуться в Эндоскопия, лапароскопическая хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей