осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?


осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 19 авг 2012, 04:39

занимаюсь лечением опухолей головы-шеи в нашем крае.
на данный момент ларингэктомии выполняются только в нашем ЛПУ и только мной. в 80-90% операции проходят без осложнений, но бывают и несостоятельности глоточного шва с формированием глоточного свища. который заживает долго и противно в течение от 1 до 3 месяцев. так вот вопрос коллегам:
1-как шьете глотку? имею ввиду техника швов, количество и т.п.
2-чем шьете глотку? шовный материал
3-на какой день убираете назогастральный зонд для питания?
4-делаете ли вы контрольную рентгеноскопию глотки перед выпиской после удаления зонда?
5-если швы развалились и сформировался свищ, какая тактика?

заранее спасибо всем за ответы))) :-)
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение JanSchmidt » 19 авг 2012, 07:06

Лично я ничем не могу помочь... у нас этим ЛОР-ы занимаются...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 19 авг 2012, 08:20

Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение JanSchmidt » 19 авг 2012, 08:24

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 19 авг 2012, 08:28

Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Илья Пигович » 20 авг 2012, 14:05

Кааааакой специфический вопрос, надо ЛОРов искать.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 21 авг 2012, 13:07

а что ЛОРов на форуме нет???
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Илья Пигович » 21 авг 2012, 15:38

Э, а что, хирурги часто зависают на ЛОР-форумах ?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 22 авг 2012, 04:33

периодически захожу к ним и читаю что новенького)
так же читаю у гинекологов, абдоминальных и торакальных хирургов. только к терапевтам не могу себя заставить заходить и читать их терапевтический бред )))
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение sds » 29 дек 2012, 14:39

Наталья Сергеевна доброго времени суток, итак. присутствует. итак, что касается ларингэктомии, вернемся к ходу операции: мы мобилизуем гортань приподнимаем её, накладываем ставшим уже доисторическим аппарат УГ-70, прошиваем, отсекаем скальпелем, быстренько снимаем аппарат – ишемия как никак, да еще можно йодом помазать, в ране шов – скобочный . . . Здесь у меня вопрос №1: как Вы знаете есть так называемый клей латексный тканевый из обл. технологии мед. полимеров вы когда-нибудь его использовали? Если да, то меня, конечно, интересует все что с этим связано.

Дело вот еще в чем: рана после удаления гортани не может зажить первичным натяжением в так называемом классическом понимании этого термина «первичное натяжение», то есть другими словами вся проблема в том, что сквозь скобки из просвета пищевода все равно в рану поникает некоторое количество, например слюны, рана инфицируется и, на мой взгляд, отсюда все проблемы – об этом несколько позже. При этом как бы мы не ушивали рану, то есть не формировали мышечный слой из оставшихся мышц глотки, который укрывает глоточный шов, как бы скрупулезно мы бы не шили, кокой бы шовный материал мы не использовали: «фторест» «хромированный кетгут» и т.д. какой бы вариант шва не использовали к слову я пробовал не так уж и много примерно три варианта, то есть, как бы ни старались все равно есть вероятность того, что содержимое пищевода просачивается сквозь швы и попадает в рану. И вот есть такой клей, который я применяю уже больше года см www.mediglue.ru

Вопрос № 2. Итак, поговорим немного об осложнениях. У нас в отд. например «активный» дренаж, то есть трубку к слову в обязательном порядке удаляют на первые п/сут в первую перевязку, при этом необходимо отметить, что в большинстве случаев он забивается сгустком крови, и, как правило, не работает, так что возможно нет, смыла держать его несколько дней, как это делают другие хирурги. И здесь поскольку мы убираем дренаж на первые сутки возникает необходимость ежедневно проходить по линии швов инструментом напр. «кривым бильротом» как следует поддавить края раны – выпуская содержимое раневой полости пристально следить за ним. Иногда, как правило, на 3 – 5 п/о сут с учетом того, что характер отделяемого неоднородный присутствуют какие-то хлопья, отделяемое окрашено кровью, то следует промыть рану метрогилом и «магическим» хлоргексидином, наложить повязку в случае наличия инфильтрации с вездесущей мазью Вишневского - кстати, хорошо снимает пастозность, отёчность тканей. Рассмотрим вариант, когда у больного по поводу осн. Заб. 1 год назад проведена ЛТ в полной дозе примерно 70 Гр, рецидив, ларингэктомия спустя год, и вот у нашего пациента лоскуты полностью прилежат, доснимаем швы, на 14 п/о сут удаляем зонд, восстанавливанием в полном объеме прием пищи через рот – ест кашу, картошку, котлеты, и нет проблем с глотанием – то есть нет классического линейного стеноза пищевода. Выписываем пациента на след день, а через нед он к нам приходит с гнойником на передней поверхности шеи и со свищем. О как. Конечно, можно все списать на ЛТ, однако, мне кажется не все так просто.
И вот началось: мы снова кладем больного в стационар «моем» рану иногда по 2 раза в день, конечно, тот час вставляем носопищеводный зонд, при этом на перевязке приходиться раскрыть рану, в которой достаточно глубокий некротический налет, покрывает все стенки раны, прилежащие доли щитовидной железы, при этом всегда сохраняется опасность кровотечения, как из мелких сосудов, так и из артерий бассейна верхней щитовидной, язычной артерий, а это может быть фатальным; видна «дырка» - формирующаяся фарингостома – её размер и место по линии пищевода может быть различным, об этом мы сейчас говорить не будем. И вот мы ведем больного консервативно. Я например, в таких случаях укладываю больного на спину на каталку после предварительной анестезии трахеи спреем лидокаина вставляю трубку с манжетой либо (интубационную либо трахеостимическую и) манжету раздуваем и, держа в одной руке отсос тщательно промываю рану, р-рами ферментов, антисептиков, по завершении этой манипуляции в связи с тем с что чувствительность в ране практически отсутвует можно произвести хир обработку аккуратно подстричь некротический налет, даже если немного маханул лишнего гемостаз прошиванием «ад массум» и т.д. и вот наконец-то вопрос: мы привыкли вести таких больных консервативно: промывание обработка раны, тампонирование, кстати, от франц. Тампон – затычка, конечно можно подключить антибиотики, стимулировать иммунитет, например, назначить роферон, и т.д. однако вопрос, а что если использовать активную хирургическую тактику. То есть, как мы знаем если, например если у нас полетел перемещенный кожно-мышечный лоскут, например с использованием большой грудной мышцы, то мы в экстренном порядке берем больного на операционный стол, выполняем, по сути, санирующий этап операции, и на этом можно и остановиться, или как Вы знаеете, хирурги тот час же используют для закрытия дефекта др лоскут и это все в условиях воспаления, подчас нагноения раны. К слову, а можно ли использовать такую же тактику и при осложнениях после ларингэктомии. Ведь мы знаем, что консервативное лечение по сути гнойной раны с формирующейся фарингостомой может длиться и две нед, и больше, и нам приходиться ждать несколько месс для того чтобы потом решится на пластику фарингостомы. А здесь возникает вопрос, что если взять больного в плановом порядке в операционную я подчеркиваю на высоте воспаления, то есть наличия подчас глубокого некроза, выполнить все этапы хирургического вмешательства и одномоментно ушить фарингостому. Понимаю, звучит дерзко. Жду Вашего ответа
С уважением Дмитрий Святославов.
sds
 
Сообщений: 3
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 3

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 01 июл 2014, 13:31

Дмитрий Святославов!!!!я только прочитала Ваше такое нужное сообщение!!!!!
нет мне прощения!!! как я могла его пропустить???? ума не приложу!!
надеюсь вы еще забегаете на форум???? очень хотелось бы и дальше общаться)))
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 01 июл 2014, 13:58

а я снова с проблемой пишу!

больной М.,60 лет. в ноябре-декабре 2013г провели полный курс лучевой терапии СОД 70 Гр по поводу рака гортани 3ст. на 40 Гр непонятно почему, но больной не был показан мне, как оперирующему ОГШ хирургу и больной ушел на полную дозу(((
естессссна у него через 1,5 мес рецидив. при ларингоскопии-опухоль 0,5см в средней трети правой голосовой складки с инфильтрацией передней комиссуры, подвижность гортани полностью сохранена! мужчина сохранный, понимающий что к чему. отдаленных и местных мтс нет.
короче, стало мне его жалко и я ему сделала в марте 2014г экономную передне-боковую резекцию гортани. зажило с небольшими проблемами. но зажило. гистологически R+((( но учитывая полную дозу ДГТ решили наблюдать.
ну и вот приехал он в конце мая с рецидивом. беру на трахеостомию, ларингэктомию
на операции после отсечения гортани и введении назогастрального зонда в рану глотки обильное истечение желудочного содержимого с примесью желчи!
прямо ручьем, замучились эвакуировать отсосом!!! хотя в премедикацию получил атропин! ну лдано, рану промыла, а\б даже насыпала. ушита на стопицот раз))) на 3 сутки у больного рвота застойным желудочным содержимым с желью и на следующие сутки начинается несостоятельность глотки.
он ложится на стол в перевязочной или на кровать а изо рта и свищей эта жижа льется обильно! замучились за 2 дня с этой непонятной рвотой. убрала назогастральный зонд. сделала рентгеноскопию желудка-недостаточность кардии, ГЭР.
показала абдоминальному хирургу-гуру ! говорит - делай еюностому.
что и было сделано. пару суток нет рвоты, но свищи огромные с мацерацией кожи. видимо желчь со слюной это термоядерная смесь для облученной кожи((( и вот через 2 дня начинаем кормить в еюностому. капаю медленно нутрикомб 50 кап в минуту или даже еще медленнее.
и снова начинается рвота(((
больной получает: а\б в\м и в\в, атропин 1раз утром, кваматель 2 р, инфузионку, парентерально чуть кабивен
делаю снова рентгеноскопию, всё проходимо. сброс в тонкую кишку свободный.
Чё посоветуете????
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 01 июл 2014, 14:01

локально: большой свищ над трахеостомой! тампонирую мазевыми турундами, но после выхода этой жижи из желудка всё промокает напрочь, кожа на шее горит! очень болезненна, обрабатываю цинковой пастой
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Карлов Денис » 01 июл 2014, 14:51

Н.С., нужно уточнить:
1. Делали ли ЭФГДС до операции - может там язва со стенозом? На РТС желудка ДПК проходима, пассаж по ЖКТ сохранен?
2. Когда выводили еюностому, осматривали ли желудок, пищевод - если действительно такой выраженный рефлюкс можно было и фундопликацию сделать, тем самым уменьшить, а то и ликвидировать рефлюкс.
ИМХО:
1. положение Фовлера.
2. ИПП: контролок. Противорвотные: церукал, эритромицин.
3. Назогастральный зонд
4. На рану VAC, при отсутствии - тампонирующую губку, форму адаптируешь под раневой канал. Снаружи пасту Колопласт для защиты кожи + возможность использования калоприемника (хотя опыта такого нет)
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: осложнения ларингэктомии или как вы ведете глоточные свищи?

Сообщение Наталья Сергеевна » 05 июл 2014, 11:29

Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150


Вернуться в Онкология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей