отношение к онкомаркерам

[zui]

Коллеги, поделитесь мыслями? стоит ли достоверно искать опухоль при повышении показателей онкомаркеров?

[Александр Петрушин]

Мы используем PSA, при повышенном содержании направляем пациентов к онкоурологам для биопсии. Опухоль простаты верифицируют далеко не у всех.

[Petrov]

Нет. В клинической практике совсем недавно сталкивался с повышенным уровнем СА125 при отсутствии онкопроцессов. И что немаловажно-от чего отталкиваемся? Есть ли данные об исходных показателях? Но лично я не считаю онкомаркеры основным показателем опухолевого процесса, так как их титр может колебаться в зависимости от многих факторов от доброкачественных новообразований и воспалительных процессов до возрастных (и не только) гормональных сдвигов и прочих.

[Наталья Сергеевна]

верить только онкомаркеру считаю то же самое, что опираться на повышение СОЭ (имхо)

[zui]

а вопрос вот к чему был. Наблюдается у меня дед, на Д учете с атеросклерозом н/конечностей, диабетической ангиопатией. Судьба у его семьи прям книгу пиши и плач. Много лет назад у них умер сын, со слов на операции по поводу мочекаменной болезни (подробностей не знаю) На фоне стресса и у него и у жены выявлен диабет, причем обоих сразу стали инсулином замещать. Долго дед ходил, ампутировали пальцы, лечили трофическую язву. Из сопутствующей патологии: Ибс, фибриляция тахиформа, ХСН 2б, мочекаменная б-нь, коралловидный камень почки, гидронефроз второй (топику не помню). Дед за время наблюдения оглох и почти ослеп.
Месяца 2 назад пришла жена, жалуется что дед похудел и температура субфебрильная в течение месяца. Говорю, приводи, смотреть надо.
Дедушка радостный пришел (он за это время в Москву слетал, хотел камень убрать и зрение вернуть-отказали). При осмотре и правда киллограм 20 потерял. "Сморти, говорит, доктор, что с грудными железами?" Двусторонняя гинекомастия. "И пуп цвет поменял". Живот увеличен за счет асцита, + с-м баллотирования, мягкий, б/б во всех отделах. Пупочное кольцо расширено, гиперпигментировано, и....я такое впервые вижу (может кто симптом знает?)- кожа и подкожная клетчатка в параумбиликальной области индурирована по типу "лимонной корки" - с-м Жозефины?(даже затрюдняюсь в описательной части, если сравнивать, ну как при раке молочной железы инфильтрация), при пальпации все б/б, грыжевое выпячивание вправляется. Стул со слов-запоры (учитывая сколько он лекарств принимает по основной патологии)
Учитывая все выше сказанное, заставила набраться терпения и сдать мне гормоны, онкомаркеры, узи и рентгеноскопию желудка.
по узи-асцит, диффузное изменение всего, признаки портальной гипертензии. по рентгену-орг патологии нет, косвенные признаки варикоза вен пищевода.
Онкомаркеры в пределах нормы, набрали даже маркер специфичный для опухоли молочной железы у женщин ( тут мне лаборанты озвучили мысли, приведенные вами всеми выше- по маркерам можно оценить эффективность лечения или прогрессирование болезни, кроме пса. Ну все же сделали)
И главное, из всех возможных гормонов сделали мне только пролактин и тестостерон. Тестостерон снижен в 2 раза (абсолютных цифр не помню, уж простите, поверьте на слово)
Итак, выводы:
1 гинекомастия на фоне абсолютнго снижения тестостерона и относительного повышения женских гормонов, кроме того сниженная функция печени и избыток жировой ткани
2 изменение пупка-могу связать только с асцитом
3 температурная реакция- мочекаменная и пиелонефрит?
дед на контроль придет.

[Сергей Андреевич]

Онкомаркеры это повод хорошенько поискать и пристально понаблюдать, а после лечения достаточно достоверный способ контроля за процессом.

Нельзя отрицать что иммунная система в медицине пока место темное и говорить о 100% гарантии чего либо не приходится. Повышенные титры не всегда есть у всех онкобольных, но могут присутствовать и у доброй половины их здоровых родственников либо просто пациентов с процессами вовлекающими иммунную систему.
Альтернативы пока нет, посему все как всегда упирается в клиническую грамотность специалиста.

[dok-miller]

[dok-miller]

И коль уж речь зашла.....


"1) метастаз Вирхова – в надключичный лимфоузел слева между ножками «кивательной» мышцы,
2) метастаз Шницлера – в парарактельную клетчатку,
3) метастаз Крукенберга – в яичник у женщин,
4) метастаз Айриша – метастаз в подмышечный лимфоузел,
5) метастаз сестры Джозеф – в пупок."

[sergey.guzek]

Мое отношение к онкомаркерам неоднозначное...С целью постановки диагноза не применяю вообще,в рутинной практике не назначаю,а у пациентов с верифицированным онкопроцессом,пролеченных,с целью отслеживания динамики,иногда назначаю,и то по рекомендациям онкодиспансера...В динамике,при повышении значений онкомаркеров можно говорить о пролонгации процесса...Проверено мной только на СА 15-3 при раке молочной железы,весьма достоверный показатель...

[sergey.guzek]

Про страшную медсестру,работающую по наводке соцстраха,страдающую бессонницей и аутизмом-улыбнуло...

[Алекс]

[sergey.guzek]

Никто не спорит...но я говорил о верифицированном диагнозе и пролеченных пациентках,с назначением данного онкомаркера в динамике с целью контроля стабилизации процесса...

[Алекс]

[Карлов Денис]

Зуи, в описанном вами случае типичные признаки цирроза печени: гинекомастия, варикоз вен пищевода, асцит, портальная гипертензия. Все намного проще, чем кажется.

[Tesora]

А просто узи живота выполнить человеку?