Тоталитаризм в онкологии??


Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 22 июн 2017, 06:34

Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Алекс » 22 июн 2017, 10:20

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 22 июн 2017, 20:48

Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Алекс » 22 июн 2017, 22:16

1. Алекс - это не совсем псевдоним. Biatcheslav Bryndine - это тогда что?
2. утверждать, что оперативное лечение большинства онкологических заболеваний не имеет смысла - неверно. И Вы сами это прекрасно понимаете. Кто именно выполняет операцию - хирург-онколог (по классификации профессий в ЭсэнГэ) или общий хирург, на мой взгляд, принципиального значения не имеет. Главное, чтобы оперативное вмешательство было выполнено технически грамотно.
3. Во времена молодости Давыдова лимфодиссекция D2-3 только входила в моду. Конкретных рекомендаций еще не было. Были отдельные публикации. Сейчас уже достоверно установлено, что "золотым стандартом", к примеру, при раке желудка является не D3, а D2. Опять же, Вы прекрасно понимаете, что диссекция 2 является элементом стадирования.
Согласен по поводу системного лечения. И при большинстве онкологических заболеваний применяется именно комплексное лечение, включающее системное. И, даже если вы не верите в курабельность оперативного этапа лечения, не можете не согласиться, что сам факт удаления опухоли позволяет повысить эффективность системного лечения. И еще. Нельзя не учитывать тот факт, что на данном этапе не все еще опухоли чувствительны к системным видам специальной терапии.
4. что касается перитонеумэктомии с интраоперационной гиперхимиотерапией, ну так это операции отчаяния. О технике выполнения, результатах лечения имеется немало публикаций.
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение idavydoff » 23 июн 2017, 10:24

idavydoff
 
Сообщений: 87
Специальность: Онколог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 21

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Алекс » 23 июн 2017, 11:11

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение idavydoff » 24 июн 2017, 22:46

В 80х годах Японцы доказали, что выполнение данного объема диссекции приводит к улучшению отдаленных результатов, добившись 5ти летней выживаемости 58% после расширенных D2-D3 операций по сравнению с 33% после операций в объеме D0-D1. Европейцы пытались провести трансляционные исследования, но результат был не ахти (5ти летняя выживаемость 45% и 47% без диссекции и с ней), и поэтому споры об объеме диссекции были актуальными довольно долго и Д2 не признавали (Американцы, кстати держались дольше всех, и лишь недавно утвердили Д2, и они же единственные используют лучевую терапию в качестве дополнительного метода лечения при раке желудка). Потом Японцы проанализировали Европейские исследования и выяснилось, что большинство хирургов не обладали достаточным опытом выполнения Д2 диссекции, и по мере его накопления, результаты операций стали приближаться к Японским.
В 2001 году прошла консенсусная конференция в рамках 4го международного конгресса по РЖ , посвященная проблеме расширенной лимфодиссекции, где отмечалось, что ЛД D2 должна быть обязательным компонентом радикального хирургического лечения РЖ. В России на 5ом съезде онкологов (Казань,2000 г.) ЛД в объеме D2 признана стандартом при выполнении операций по поводу рака желудка. Таким образом, неотъемлемым элементом хирургического этапа лечение РЖ является ЛД, и отказ от выполнения этого объема значительно снижает шансы больного на выживание.
idavydoff
 
Сообщений: 87
Специальность: Онколог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 21

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Алекс » 25 июн 2017, 09:04

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение idavydoff » 25 июн 2017, 10:32

Мне кажется, что с учетом увеличения продолжительности жизни после внедрения методики, можно сделать вывод, что лечебная роль у лимфодиссекции есть. Стадирование - безусловно, но тут есть нюансы, скажем у меня нет возможности после операции сидеть над удаленным препаратом и маркировать лимфоузлы для морфолога, чтоб он их исследовал ( а самостоятельно у морфолога мотивации разбираться нет желания и мотивации. Ему хоть 1 лимфоузел исследуй хоть 16, зарплата не меняется, а мороки много).
На вопрос конкретно за счет чего улучшаются результаты лечения у меня готового ответа нет.
Конечно же, вопрос не простой, и ответы не такие безаппеляцонные
idavydoff
 
Сообщений: 87
Специальность: Онколог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 21

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Алекс » 25 июн 2017, 13:40

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 25 июн 2017, 13:59

Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение Алекс » 25 июн 2017, 14:02

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение dr.Viktor » 30 июн 2017, 21:26

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение idavydoff » 02 июл 2017, 10:46

Мне кажется статья любимого автора уже несколько старовата (2001г. как-никак). Есть энциклопедия хирургии рака желудка, того же автора. Там целая страница посвящена обоснованию лимфодиссекции.

idavydoff
 
Сообщений: 87
Специальность: Онколог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 21

Re: Тоталитаризм в онкологии??

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 11:29

Уважаемый д-р idavydoff спасибо за толковое инфо в тему...

Но у меня остается вопрос открытым-:

Как, практически, онкологи проводят "стадирование"?
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Пред.След.

Вернуться в Онкология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей