Нестандартная ситуация: Рак средне- и нижнегрудного отделов пищевода.


Re: Нестандартная ситуация

Сообщение JanSchmidt » 04 авг 2012, 08:41

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение слава » 04 авг 2012, 08:48

Преимуществом классификации Ide перед рекомендациями ISDE (при более широком трактовании лимфодиссекции в средостении) как раз и является положение о диссекции в животе не менее D2. Какой-то избирательный у вас подход.

В общем паллиативная операция вышла. Качество жизни возможно и лучше, но всетаки хотелось бы услышать мнение Endo по стентированию.

PS: Ян озвучил мой тезис по поводу количества пищеводов в год, присоединяюсь, сколько?
EUS конечно же вы выполнили? (хотя в одном из центральных пищеводных центров Украины его и рядом не валялось ;) )
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение Андрей_1978 » 04 авг 2012, 10:18

Ян я опять вынужден снять перед Вами свою вымышленную шляпу. Вы зрите в корень. Ведь нестандартность ситуации вовсе не в объеме операции, который является вполне себе стандартным, для центров, которые занимаются лечением рака пищевода. Нестандартность - в необычной гистологической структуре опухоли, кроме этого при довольно большой опухоли отсутствие признаков даже регионарного метастазирования, что тоже не характерно, для типичного рака пищевода. Именно это и потребовало нестандартного подхода - пациенту предложена операция. Теперь с нетерпением ждем результатов гистологии.
Эндосонография хороша при небольших опухолях, когда необходимо решить вопрос о степени инвазии. При больших, особенно экзофитных опухолях выполнение этого исследование часто технически невозможно. Да и что это Вам даст в нашем случае? Вообщем Док Эндо нас рассудит.

Слава специально для Вас - в год мы оперируем 35-38 пищеводов с летальность около 4%. Полная лимфодиссекция D2 подразумевает перевязку a.gastroеpiploica dextra and a.gastrica dextra у основания с удалением групп лимфоузлов - Вы будете это делать при раке пищевода?
Андрей_1978
 
Сообщений: 148
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 33

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение D-r Endo » 04 авг 2012, 13:57

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение JanSchmidt » 04 авг 2012, 14:03

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение D-r Endo » 04 авг 2012, 14:11

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение Ушанев » 05 авг 2012, 08:27

Напрасен труд Ваш. Ох напрасен. Смотрите возраст пациента, и ответ мой ясен.
Аватар пользователя
Ушанев
 
Сообщений: 33
Откуда: Алтайский край
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1974
Одобрения от коллег: 6

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение слава » 05 авг 2012, 08:40

Возраст не должен являтся лимитирующим фактором.
Передомной лежит база данных за 2011 ESTS. Из приблизительно 15 000 операций занесенных в базу 850 выполнено пациентам старше 80 лет. Объем не менее лобэктомии.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение Ушанев » 05 авг 2012, 09:41

Уважаемый Слава. Не буду спорить в отношении легочных вмешательств. у меня в этом опыт предостаточный. Но вот что касается экстирпаций и резекций пищевода с одномоментной пластикой, то тут Вы не правы. Летальность увы очень высока.
Аватар пользователя
Ушанев
 
Сообщений: 33
Откуда: Алтайский край
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1974
Одобрения от коллег: 6

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение Андрей_1978 » 05 авг 2012, 09:49

Андрей_1978
 
Сообщений: 148
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 33

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение слава » 05 авг 2012, 09:57

Как пациент? Держите нас в курсе, пожалуйста.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение Андрей_1978 » 05 авг 2012, 10:16

Пациент пока в ОАРИТ, в сознании, адекватен, дышит сам, сегодня ночью удалил себе зонд для кормления. Вечерами дают выкурить по 1 сигарете. Никогда такого не видел но пальцы которыми он ее держит аж коричневого цвета, и этот налет никотина не отмывается.
Андрей_1978
 
Сообщений: 148
Специальность: Онколог-хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 33

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение D-r Endo » 05 авг 2012, 10:25

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение Sekhniaidze » 07 авг 2012, 10:18

Доброго времени суток, коллеги! Андрей_1978, есть ли у Вас в стандарте лечения пациентов с раком пищевода T3N0M0, T1-3N1M0 неоадьювантная химиотерапия или лучевое лечение, или химиолучевое лечение? В монографии Давыдова М.И., Стилиди И.С. приведены результаты 6 рандомизированных исследований по этому вопросу - во всех исследованиях резектабельность неоадъювант не повышает.
Sekhniaidze
 
Сообщений: 94
Специальность: Хирург торакальный
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 12

Re: Нестандартная ситуация

Сообщение слава » 07 авг 2012, 10:30

На это указывает не только Давыдов со Стилиди но и многие другие из европейцев и североамериканцев. Химиолучевая терапия несмотря на неоднозначные выводы входит в стандарты ведущих клиник. Мне кажется от этого не отказываются из-за того что в этой области традиции довольно сильны и альтернативы пока нет. (3F диссекцию поддерживают только японцы и русские копирующие агрессивность старшего Sugarbaker)
PS: Данные Давыдова устаревшие, книга как никак 2003 года.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Пред.След.

Вернуться в Онкология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей