Опять про запущенный рак молочной железы...

[Алекс]

к сожалению, интересная тема тухнет.
чтобы возбудить публику, свежий случай:
Женщина 73-х лет. На днях обратилась по поводу обнаруженного уплотнения в правой молочной железе.
При осмотре, в нижне-внутреннем квадранте левой молочной железы пальпируется опухолевидное образование не более 1,5 см, плотное, подвижное.
На границе наружных квадрантов левой молочной железы - деформация мягких тканей, отек по типу лимонной корочки, некоторая втянутость соска. При пальпации какую-либо опухоль пропальпировать не удалось (со слов пациентки, данные изменения с 2006 г, после травмы молочной железы).
Регионарные л\узлы с обеих сторон пальпаторно не определяются.
Пункционная биопсия опухоли правой молочной железы; соответствует cr. Маммография - опухоль обеих молочных желез.
Биопсийного пистолета у нас нет, поэтому гистологическое исследование и ИГХ слева проблематично, возможна только цитология. Учитывая малые размеры опухоли справа, планирую сделать расширенный сектор с последующим гистологическим и ИГХ исследованием. А, вот, как быть с левой молочной железой? Клинически слева T3N0M0, т.е., показана предоперационная лекарственная терапия с последующей МЭ? Попытаюсь завтра выполнить пункционную биопсию. Достаточно ли морфологического и ИГХ исследования справа, цитологического - слева, чтобы провести консервативное лечение (ГТ, ПХТ) с последующей МЭ слева? Что предпочтительней ГТ или ПХТ?

справа






слева

[dr.Viktor]

[Алекс]

[dr.Viktor]

[Алекс]

уважаемый л-р Виктор!
Без морфологического подтверждения удалять орган в плановом порядке в онкологии ни-з-зя.
2. если подтвердится рак левой молочной железы, а в этом почти нет сомнения, то это местно-распространенный рак. Согласно протоколу, лечение начинают с консервативных мероприятий. В случае гормонально зависимой опухоли, ГТ проводится столь долго, сколько будет эффект от лечения - 6, 9 и более мес. В случае гормонально резистентной опухоли - курсы ПХТ антрацикленсодержащие. В любом случае, лечение начинают не с операции

[idavydoff]

[Алекс]

[dr.Viktor]

[Алекс]

Уважаемый д-р Виктор!
Уж в который раз повторюсь - ни один уважающий себя онколог не назначит ни ГТ, ни ПХТ без морфологической верификации и ИГХ.

Да, бывают случаи, когда в срочном порядке, макроскопически оценив ситуацию, как рак, выполняют радикальные операции с последующим морфологическим исследованием и проведением ПХТ. При опухолевой ОКН, к примеру. Но при раке молочной железы совершенно иная ситуация. В цем в нашем случае Вы видите ургентность? Далее, вы уверены на 100%, что у пациентки имеется рак в молочной железе? Да, есть рубец. Ну и что? А вдруг это посттравматические изменения. И что, мастэктомировать? Кроме того, я уже говорил, слева, если это рак, то местно-распространенный. А его лечение начинается не с операции.
Далее. Простую МЭ можно делать, если исследовали сторожевой л\узел, и в нем не оказалось mt. У нас нет возможности исследовать сторожевой л\узел. Да и касается такая тактика ранних раков. А поэтому, в нашем случае хотя бы МЭ+п\м лимфодиссекция.

"А как Вы оценивает такой факт, что после пукции и назначенной, к примеру ГТ, опухоль "пробуждается"и растет не нормально и дает метастазы, и все равно приходится делать МЭ, и, уже, в еще больше неблагоприятных условиях...".

1. за ближайшие 10 дней это произойдет вряд ли.
2. Если опухоль сметастазирует, то какой смысл оперировать?

Чтобы развеять свои сомнения, почитайте хотя бы по ссылке, которая была представлена

[dr.Viktor]

[Алекс]

1. читайте, пожалуйста, внимательно. Справа мы выполнили пункционную биопсию. Результат цитологии - соответствует cr. Учитываю стадию справа (T1N0M0), предстоящую неоадъювантную терапию опухоли слева, достаточно выполнить секторальную резекцию.
Совсем другая ситуация для левой молочной железы. Во-первых, пальпаторно опухоль не определялась, имелся только рубец и уплотнение по его ходу. Во-вторых, учитывая распространенность заболевания - Т3), согласно всем рекомендациям, перед началом какого-либо спецлечения необходимо выполнить ИГХ. Она необходима для определения гормональной зависимости или резистентности опухоли. Это позволит определить план лекарственной терапии - ГТ или ПХТ, или и то и другое, или герцептин. Для выполнения ИГХ одной пункционной биопсии и цитологии недостаточно. Нужен кусочек опухолевой ткани. Это можно получить либо при помощи биопсийного пистолета (у нас его нет), либо открытой биопсией, либо другими методами. Учитывая то, что операция была выполнена под о\о, решил этим воспользоваться и выполнить открытую биопсию опухоли. Кстати, по структуре ткани нельзя исключить просто рубцовую ткань.
6. кто сказал, что без операции? Вы понимаете, что такое неоадъювантное лечение?
7. это Вы нарушаете правила онкологии, оперируя фиброаденомы без срочной морфологической верификации. Дооперационная УЗИ и маммография не может 100% ставить диагноз. А мы оперируем раки молочной железы, верифицированный морфологически ДО операции.
"Оперирую, тут, только фиброаденомы МЖ, где четкие локальные данные на УЗИ и маммографии, и четко подтверждена фиброаденома МЖ...
И, этого мне достаточно, и не нужно ни какой пукции, конечно..." какой ужас

"8- Вы не ответили на вопрос, что выше.... Ну ладно...Тогда-:
А)-1--оперировали бы через 10 дней после пукции слева...
Какая ургентность была оперировать справа МЖ...?"

какой именно вопрос? Вы меня совсем запутали своей наивностью и полным незнанием онкологии.
Если подтвердится рак слева, мы будем оперировать не через 10 дней, а после проведенной неоадъювантной терапии в полном объеме. А это может занять несколько месяцев. А справа сейчас прооперировали потому, что справа тоже надо делать ИГХ. И легче просто сделать сектор, чем кусковать опухоль.

Повторюсь - в настоящее время мастэктомия не показана, по многим факторам.

[Алекс]

еще раз посмотрел классификацию TNM 6 пересмотр. у пациентки слева T4bN0M0 IIIb стадия, т.е., местно-распространенная, при которой показана НА терапия

[dr.Viktor]

[Алекс]

читайте, д-р Виктор, читайте современную литературу, не ленитесь. И Вы на многие вещи взглянете по-другому.
Что такое СМВ?

[dr.Viktor]