Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?


Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 09:04

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 09:22

...речь идет об организации работы мультидисциплинарной неотложной поликлиники... сразу скажу... у нас она очень напряженная... за прошлый 2011 год у меня данных нет, но в 2010 году через нее прошло 20000 пациентов... для неотложки - это гигансткая цифра...

...есть много систем первичного триажа, определяющих принцип приема...ну например: Hello-Nurse, Hello-Physici, или ориентированная на диагнозы, или ориентированная на ресурсы персонала, или ориентированные на симптомы... некоторые из них определяются на сочетания этих принципов... так вот... существует доказанное мнение, что самыми прогрессивными и материально выгодными считаются те системы, которые ориентируются на симптомы и рессурс персонала...все они 5-ступенчатые...основных всего четыре...у нас взята за стандарт MTS...
Manchester Triage Scale (MTS)
Australasian Triage Scale (ATS)
Canadian Triage and Acuity Scale (CTAS)
Emergency Severity Index (ESI)
...причем...все эти системы модифицируются клиникой исходя из своих требований...или чего-то подсмотренного в другом месте...ну например...у мас "раскрасили" сестер приемника...триажная сестра "красная" рубашка, "соматическая" - зеленая, "хиругическая" - белая...

Основным принципом разделения потоков является так называемая "первоначальная оценка состояния" триажной сестрой...или сообщением врача скорой или персоналом скорой...если по скорой, то такие пациенты уже "триажированны", но их всего где-то 30%, остальные или приходят сами или их привозят родственники...

...начинается все с "триажного узла"...там сидит, в данном случае, триажный медбрат (фото 1), как правило это очень опытный персонал...я думаю, что мед сестра, отработавшая 25-30 лет в неотложке имеет больше понятия, чем врач, который год-три назад закончил высшее медицинское учреждение...

...дальше будет сложней...

...смысл триажирования, это разделения на потоки по специальностям и (самое главное) по срочности осмотра пациента врачем...последнее имеет 5 ступеней...
"красный" - немедленное
"оранжевый" - до 10 минут
"желтый" - до 30 минут
"зеленый" - до 90 минут
"синий" - до 120 минут

...ну и исходя из этого, можно расчитать оптимально потребность в персонале...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2013, 09:31

Система аналогична медицинской сортировке на поле боя, ее еще Пирогов разработал
Существует всем известное, предложенное Н.И. Пироговым, деление пораженных на четыре группы:
I. "Агонирующие" - для выделения умирающих пострадавших, с травматическими повреждениями и (или) отравлениями, не совместимыми с жизнью. При одномоментном возникновении массовых потерь среди населения, либо в короткие сроки времени, при недостатке медицинских сил и средств, оказать своевременно всем пораженным помощь невозможно. Н. И. Пирогов писал: "Тут сначала выделяются отчаянные и безнадежные случаи... и тот час переходят к раненым, подающим надежду на излечение, на коих сосредоточивают все внимание".
Крайне тяжелая степень поражения, наблюдается при крупных катастрофах у лиц со столь серьезными повреждениями, что для них практически нет шансов на выживание. Это та категория, о которой в своих трудах упоминал еще Гиппократ: " Медицина…к тем, которые уже побеждены болезнью, не протягивает своей руки".

II. "Неотложная помощь", подразумевает немедленное оказание помощи, при абсолютно неотложных состояниях. Наблюдаются у наиболее тяжело пораженных, чья жизнь находится под угрозой. Медицинская помощь оказывается на месте катастрофы с тем, чтобы создать для них условия способствующие выживанию.

III. "Срочная помощь", когда помощь может быть отсрочена в течение ограниченного периода времени и не приведет к летальному исходу. Это относительно неотложные состояния характерные для тяжело пораженных, но в меньшей степени, чем предыдущая категория. Для жизни нет непосредственной угрозы, помощь оказывают для стабилизации состояния с целью:
- подготовки к последующей эвакуации,
- исключения ухудшения состояния,
- облегчения транспортировки.

IV. "Несрочная помощь" означающая, что помощь может быть отсрочена, пока она оказывается пострадавшим других категорий.
??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 09:35

Дорогой Олег, прошу не путать поле боя или медицину катастроф с обычной жизнью приемного отделения. При массовом поступлении все регулируется особо.
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение Илья Пигович » 06 янв 2013, 10:04

С нашими нагрузками сортировки не надо, я вот вчера всю ночь спал на работе ))
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2013, 10:19

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 10:25

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение Aborigine » 06 янв 2013, 13:13

"существует доказанное мнение, что самыми прогрессивными и материально выгодными считаются те системы, которые ориентируются на симптомы и рессурс персонала.."
А у нас для персонала материальной выгоды никакой :-( -и в этом основная разница между "у вас" и " у нас",милейший :mi_ga_et:
Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение Aborigine » 06 янв 2013, 13:15

Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение КАА » 06 янв 2013, 13:19

Сортировка нужна и необходима, но пока к этому у нас нет условий. Да и наши пациенты, в отличие от немецких, не приучен в приемнике ждать по часу осмотра врача. Сразу будут жалобы и скандалы. Опять же по рекомендации МЗ время обследования в приемном отделении не должно превышать одного часа.
Ян, 20000 это что? Прошло больных через приемное отделение или амбулаторных или что?
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2013, 13:22

??
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 13:51

Последний раз редактировалось JanSchmidt 06 янв 2013, 14:02, всего редактировалось 2 раз(а).
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение Владимир К » 06 янв 2013, 13:59

Ян, на сколько коек ваша больница? Какие есть отделения?
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 14:14

С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1994

Re: Каким больным обязаны оказывать помощь на травмпункте ?

Сообщение Владимир К » 06 янв 2013, 14:25

Спасибо. У вас есть практически все, но ваша больница не самая большая в Гамбурге? Есть больше? Или смысла в увеличении коечного фонда нет?
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Пред.След.

Вернуться в Травматология и ортопедия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей