Война - бойца переехал "Урал"


Re: война

Сообщение dok-miller » 27 авг 2014, 23:51

Денис, в апреле я тему открывал по перелому таза с повреждением тазовых органов и кровотечением из пресакрального сплетения. Глянь там.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: война

Сообщение dr.Viktor » 28 авг 2014, 00:27

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: война

Сообщение КАА » 28 авг 2014, 04:10

Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: война

Сообщение Карлов Денис » 28 авг 2014, 04:35

А как эпицистостому сделать не вскрывая гема тому?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: война

Сообщение Александр Петрушин » 28 авг 2014, 04:56

Эпицистостома не влияет на интенсивность кровотечения. Другое дело - нестабильные переломы таза необходимо фиксировать ( С-дуга, стержневой аппарат и т.д.). Нефиксированный "развалившийся" таз - источник продолжающегося массивного кровотечения.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: война

Сообщение КАА » 28 авг 2014, 04:57

Дения, вы же не говорили, "что делать с гематомой, если я ее вскрыл"... Вскроете, значит будет течь, будете менять повязки и бутылки, пока не сможете таз фиксировать. Самый простой вариант - скрутить на простыне. А эпицистостому троакарную наложить.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: война

Сообщение Карлов Денис » 28 авг 2014, 05:02

А если там разрыв мочевого пузыря, уретры, урогематома? Это практический вопрос. Была предложена эпицистома.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: война

Сообщение Карлов Денис » 28 авг 2014, 05:05

Доступ к пузырю сопровождается вскрытием гематомы или я не прав. Предложение менять повязки и бутылочки хорошее, но опасное.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: война

Сообщение Александр Петрушин » 28 авг 2014, 05:10

Травмы от переезда колесом автомобиля (тем более Урал) сопровождаются массиным повреждением мягких тканей, отслойкой их, синдром Лавайе. К тому же на рентгенограмме задние отделы таза видны плохо, но скорее всего при подобном механизме они тоже повреждены. Поэтому первичные лечебные мероприятия должны сводиться к фиксации (если нет аппаратов - на простыне, как уважаемый КАА пишет), интенсивной противошоковой терапии, если есть возможность - ИВЛ, профилактике жировой эмболии, антибиотиках, анальгетиках. Эпицистостома безусловно показана. А как с прямой к-кой, не повреждена? По стабилизации состояния - оперативное лечение переломов. Лучшие результаты при лечении переломов таза - если операция выполнена в течение первой недели. Или на крайний случай - в период так называемого безопасного окна (10-14 дней).
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: война

Сообщение Карлов Денис » 28 авг 2014, 05:13

Александр, вы бы сделали троакарную цистостому в данном случае?прямая кишка не повреждена
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: война

Сообщение Александр Петрушин » 28 авг 2014, 05:24

Технически трудно выполнить троакарную стому при наличии обширной пред и забрюшинной гематомы. Пузырь смещается гематомой.Как -то наблюдал у подобного больного с переездом отрыв пузыря от уретры,при этом диастаз между пузырем и простатой был 10см. Я бы подождал пока пузырь наполнится, а потом по УЗИ уточнил локализацию его дна. Если УЗИ невозможно по каким-либо причинам - пошел бы открыто стараясь особенно не ковыряься в гематоме.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: война

Сообщение Карлов Денис » 28 авг 2014, 05:32

У больного с шоком, требующий фиксации таза хотя бы простыней, не имея информации о повреждении внебрюшинного части мочевого пузыря, время для нормализации диуреза тоже неизвестно. ИМХО-мало логики в ожидании с узи-аппаратом.при наподненом мочевом пузыре можно выйти чётко на дно, а вот в спавшемся пузыре, полностью имбибированом кровью обойти гематому трудно.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: война

Сообщение Александр Петрушин » 28 авг 2014, 05:48

Значит нужно стабилизировать АД и идти открыто. У меня были случаи, когда снаружи катетер ввести не удавалось, а из полости мочевого пузыря он свободно вводился и выходил через неружное отверстие уретры (имел место частичный разрыв). Тогда я через внутреннее отверстие вводил тонкий катетер, к вышедшему концу привязывал нить, протаскивал ее в пузырь, а к нити подвызывал другой катетер (Фоллея) и подтягивая за нее катетеризировал мочевой пузырь. Рану пузыря ушивал без стомы.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: война

Сообщение Felix Augustus » 28 авг 2014, 06:33

Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1995

Re: война

Сообщение Aleksei » 28 авг 2014, 07:02

Если велика опасность открытой катетеризации, не имеет ли смысл "в наглую" закатетеризировать через уретру?
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Пред.След.

Вернуться в Военно-полевая хирургия

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей