Совсем охренели..


Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 13 июн 2017, 15:59

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Совсем охренели..

Сообщение Александр Петрушин » 13 июн 2017, 18:49

Ну, печально конечно, что такие выпускники существуют.. Вот что пишется в рекомендациях WSES по поводу продолжительности консервативной терапии при спаечной непроходимости
Further matter of debate are how long should NOM be and
when it should be discontinued?
Usually NOM, in absence of signs of strangulation or
peritonitis, can be prolonged up to 72 hours of adhesive
SBO (Level of Evidence 2b GoR C)
After 3 days without resolution, WSCA study or sur-
gery is recommended (Level of Evidence 2b GoR C)
If ileus persists more than 3 days and the drainage
volume on day 3 is > 500 ml, surgery for ASBO is
recommended (Level of Evidence 2b GoR C)
NOM - неоперативное лечение
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 13 июн 2017, 19:09

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Совсем охренели..

Сообщение Aborigine » 13 июн 2017, 22:05

Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

Re: Совсем охренели..

Сообщение Aborigine » 13 июн 2017, 22:11

Aborigine
 
Сообщений: 3769
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1990

Re: Совсем охренели..

Сообщение mansur_jagudin » 15 июн 2017, 05:47

Доброе утро коллеги. А можно ссылку на эту статью. Спасибо. Хроническое течение спаечной болезни с перемежающейся тнкокишкечной непроходимостью наблюдал у одной больной. Многократно оперирована в том числе и мной четыре раза. У нее пальпировались дилятированные петли тонкой кишки, "шум плеска" после еды, усиленная перистальтика, но тошноты и рвоты не было. За ночь все проходило и определялся впалый живот. Ей проводили поддерживающую терапию стационарно и ей становилось лучше. Патологии в желудке и толстой кишке не было.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 15 июн 2017, 07:25

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Совсем охренели..

Сообщение mansur_jagudin » 15 июн 2017, 17:09

Спасибо.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 17 июн 2017, 11:38

еще одна интересная статья - о полной бессмысленности в установке ДД. Но мы все его, ДД, усиленно втыкаем в животы страждущих - https://cloud.mail.ru/public/2tXN/RCAk9oZL6
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Совсем охренели..

Сообщение mansur_jagudin » 17 июн 2017, 11:58

РОХ родил рекомендации по лечению перитонита. Там совсем другой взгляд на ДД.
Тампонада и дренирование брюшной полости
• В конце хирургического этапа лечения перитонита рекомендуется дренирование брюшной полости.
Уровень убедительности рекомендаций А (уровень достоверности доказательств 1с)[15,66, 67,75, 138,147].
Комментарии: количество и качество дренажей определяется распространенностью и характером воспаления. Различают следующие виды дренажей:
a) трубчатые;
b) перчаточные;
c) перчаточно-трубчатые;
d) сигарообразный (дренаж Пенроза).

• При различных формах перитонита рекомендуется использовать перчаточные дренажи, которые обеспечивают максимальный отток экссудата из брюшной полости.
Уровень убедительности рекомендаций В (уровень достоверности доказательств 2а) [66,72]
Комментарии: при разлитом перитоните стандартными точками их введения являются: правое подпеченочное и левое поддиафрагмальное пространства, правая подвздошная область и полость малого таза. Перитонеальный диализ при перитоните из-за существенных недостатков в последние годы применяется значительно реже.

• Введение марлевых тампонов в брюшную полость рекомендуется лишь в следующих случаях:
a) не полностью удаленный очаг инфекции;
b) отсутствие уверенности в состоятельности наложенных швов на полый орган, для ограничения возможного попадания желудочно-кишечного содержимого в свободную брюшную полость;
c) с целью гемостаза при продолжающемся диффузном кровотечении.
Уровень убедительности рекомендаций В (уровень достоверности доказательств 3а)[147].

Эти НКр отправлены в минздрав на утверждение.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 17 июн 2017, 12:05

Уважаемый Мансур!
Я слушал обсуждение данной проблемы на прошедшем общероссийском хирургическом конгрессе. в конце обещали все обобщить, посоветоваться и выработать единые Рекомендации. так быстро посоветовались?
Я тогда слушал, у меня волосы дыбом становились
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Совсем охренели..

Сообщение MadDoc » 17 июн 2017, 16:37

When you have to cut, cut, don't talk
MadDoc
 
Сообщений: 736
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 132

Re: Совсем охренели..

Сообщение Александр Петрушин » 17 июн 2017, 17:36

Согласен, данная рекомендация вызывает удивление. Дело даже не в том, что перчаточный дренаж способствует излитию содержимого в подкожную клетчатку. В конце концов, любой дренаж идет через подкожную клетчатку. Просто по нему будет оттекать только тогда, когда уровень жидкости превысит уровень, на котором установлен дренаж. Т.е. почти весь объем брюшной полости должен быть заполнен жидкостью, чтобы он заработал. Вызывает также вопросы рекомендация по установке марлевого тампона при сомнении в надежности швов полого органа.В данном случае это может усугубить вероятность несостоятельности. Почему не экстраперитонизация?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 17 июн 2017, 18:25

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Совсем охренели..

Сообщение Алекс » 17 июн 2017, 18:30

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Пред.След.

Вернуться в Медицинские конференции

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей