Получение специальности висцерального хирурга в Германии

[JanSchmidt]

...соовщение от 08.12.10... может кому-нибудь все еще интересно...


Уважаемые коллеги,

к созданию новой темы меня побудили личные переписки с некоторыми
участниками РС. Все нижеизложенное не служит каким-либо
доказательством преимущества "образовательной системы" в Германии, а
является только ИНФОРМАЦИЕЙ.


Когда мы имеем право называть себя висцеральными хирургами? выпусник
медицинской академии, получивший место работы в хирургическом
отделении? врач, проработавший там 2-3 года? или может быть 5-6 лет?
(мой опыт - коллеге, который месяц назад получил
степень?(звание)?...висзерального хирурга, потребовалось 13 лет, при
условии, что это незаурядный хирург. Лично я висцеральным хирургом не
являюсь.

Начну с того, что обучение (с 1 мая 2005 года) длится 72 месяца и подразумевает:

24 месяца общей хирургии - из которых: 6 месяцев поликлиники, 6
месяцев анестезии и 12 месяцев хирургия.

это, так называемое "основное обучение".

потом начинается специализация:

48 месяцев у "обучающего", который имеет право обучать висцеральных
хирургов, надо заметить, не все шефы клиник имеют подобный срок
обучения, ну это уже мелочи - перезжать из одной клиники в другую
никто не запрещает.
из этих 48 месяцев можно (засчитывается): 12 месяцев проработать в
других хирургическич клиниках (Урология, гинекология, ухо-горло-нос)
или 12 месяцев в - или гастроэтерологии, или онкологии, или
гематологии.

Теперь самое интересное - существует каталог, количество
самостоятельных операций и манипуляций, который должен выполнить
хирург, для получения звания висцеральный. Его выполнить начинающему
хирургу за 6 лет НЕВОЗМОЖНО.


- ультразвуковые исследования абдоминального и ретроперитонеального
пространства - 300...из них 25 терапевтического пунктирования

- ректо-(сигмоидо) скопия - 50

- колоноскопия и эгд-скопия - 50

- торакотомии с резекцией пищевода или щитовидной железы - 25

- операции на желудке - 25, из них 10 резекций.

- резецирующие операции на печени - 10

- открытые холецистэктомии - 25, из них 10 наложений билиодигестивных
анастомозов

- резекции поджелудочной железы - 10

- операции на селезенке, вклучая селезеночно-сохраняющие операции - 10

- операции на тонком кишечнике - 50

- операции на толстом кишечнике - 100, из них резекция 50 и наложение стомы 10

- операции на прямой кишке - 50, из них - антериорные резекции 10,
абдоминоперинеальные экстирпации 10, трансанальные операции 10



Это еще не все ))) - щас отдохну и продолжу )))


- операции на передней брюшной стенки - ??? (колличество не
определенно), из них - паховых грыж 25, рубцовых грыж 10, грыж брюшное
стенки 10

- другие интраабдоминальные операции- 100, из них - адхезиолизис 25,
спаечная непроходимость 10, ре-операции 10

- проктологические операции - 50

- неотложные операции при тупой травме живота - 10

- операции на эндокринных железах - ???, из них на щитовидной железе
10, на паращитовидной железе 10

- операции на коже или подкожной клетчатке - 50

- катетер и PORT-имплантации -25

- лапароскопические операции - 100, из них - диагностеческие
лапароскопии 25, лапароскопические холецистэктомии - 25


и когда проходит минимум 6 лет и Вы предоставляете доказанный каталог
вышеперечисленных операций выполненный в качестве 1-го оператора,
имеете право подать прошение на экзамен, с целью получения звания
висцералиного хирурга.

[Илья Пигович]

Спасибо за информацию, судя по Вам, то висцеральным хирургом быть и не очень надо

Перенем тему в раздел, где собраны все темы про всякие подтверждения дипломов.

[JanSchmidt]

[rkbybrf40]

За исключением эндоскопических операций(в то время их просто не было)в70годы старшие хирурги нашей клиники,оказывавшей практически всю хирургическую помощь(экстренную и плановую) автозаводскому р-ну и др. районам Н.Новгорода производили все выше перечисленные.В районе проживало более300тысяч жителей.

[rkbybrf40]

Сейчас просмотрел списки операций ваших пациентов(правда не владею,к сожалению,английским)-типичный список операций нашей клиники тех лет.Сейчас в районе работает еще одна "больничка" покруче нашей;да и времена изменились в "державе" не в лучшую сторону(особенно в медицине)

[JanSchmidt]

[dok-miller]

Ян. Хватит уже прививать нам комплекс неполноценности только за то что мы живем в России и имеем смелость в ней же и работать. А тебе слабо?

[justdoc]

В Чехии все гараздо лояльней. Правда, здесь понятия «висцеральный хурург» нет.
Вот какие операции должен сделать хирург в Чехии для допуска до атестационного екзамена на общую хирургию:
Тиреоидектомия-3
Торакотомия-3
Операции по поводу опухолей млечной железы-20
Гастректомия, ентеростомия, кишечные анастомозы-15
Резекция желудка -5
Резекция тонкой и толстой кишки – 13
Холецистектомия – 50
Из них лапароскопически 40
Операции по поводу ранения печени, селезенки – 3
Пластика свободным кожным лоскутом-10
Шов сухожылия, сосудов и переферических нервов-5
Емболектомия переферических сосудов-3
Консервативное и оперативное лечение ранений опорно двигательного апарата, остеосинтез -30.
Все росчитано минимум на 5 лет.

Ян, как давно Вы работаете в Германии? Вы проходили путь сдачи екзаменов для признания образования?

[КАА]

О, к Чехии я готов. Кроме, правда, непрямой эмболэктомии.
Но в целом сравнивать все эти вещи, безотносительно других условий медицинской отрасли, бессмысленно. У нас и специальности и условия и подходы и стандарты разные.
И гордится можно разным. Можно гордиться тем, что сделал хорошего для развития здравоохранения лично ты - в себе, в отделении, в больнице и т.д. А можно гордиться чужими достижениями, которыми лично ты просто пользуешься. Здорово и то и другое, наверное, но это кто на что учился.

[JanSchmidt]

[JanSchmidt]

[rkbybrf40]

Скажите.А первоначальное высшее медицинское образование с которым вы работали как мед.брат,а затем в течении 3-х недель признали врачом-это образование вы получили в России?

[JanSchmidt]

[justdoc]

Ваш пример вдохновляет на подвиги и заставляет задуматься не стоит ли в будущем переехать с Чехии в Германию.

[JanSchmidt]